Заказать третий номер








Просмотров: 2267
11 мая 2013 года

Мне бы хотелось посмотреть в глаза главному редактору издательства АСТ. Именно тому, который всегда утверждает, что ни одна рукопись мимо него не проходит. И он ценит хорошую литературу. И яркую образность. И остроумное слово. И как алмазики в  залежах пустой породы отыскивает ТАЛАНТЛИВЫХ авторов. И я даже поверила ему, отыскав на книжных полках среди вороха плохо сделанных и грубоскроенных подделок-переводов  юмора «американского пошиба» книжечку, изданную АСТ – эстонского блоггера Славу Сэ, в миру Вячеслава Солдатенкова. И отложила до поры до времени.

Не доверяю я издательствам, вдруг массово начавшим выпускать «юморитсическую прозу». Боюсь испортить себе напрочь настроение, наткнувшись сразу на перлы типа «не  ссы – замерзнешь..» или «чё ты лыбишься, как сайка в жопе...».  Книжку Славы Сэ взяла с собой в самолет – благо формат очень удачный – как раз для сумочки ручной клади. И все три часа вместе с коллегой журналистом заходились от сдерживаемого хохота… до слез. И заразили смехом рядом сидящих. Ну как можно спокойно реагировать на искрящийся юмор Славы Сэ? Там нет банальных избитых фраз, там нет лишних фраз, там даже нет ненужных слов.

«Дворник Виталик по прозвищу Сиреневый Туман всегда ходит с лопатой. Без лопаты он боится упасть и так остаться навек, горизонтальным. Трезвым он не работает, потому что есть некая фальшь в трезвых дворниках зимой. Но метёт как Аполлон»

Не буду цитировать и пересказывать содержание – там и мужское одиночество, пахнущее хомячком, и сам найденный хомячок – Джонни Депп среди остальных хомяков, и калейдоскоп искрометных ситуаций и фраз. И становится даже немного обидно – вот же дал человеку Бог такое брызжущее радостью остроумие, да к тому же способность – перенести этот фейерверк на бумагу так же озорно и легко.  Действительно, не автор, а праздник, который всегда с тобой.

Вот поэтому и хочется мне посмотреть в глаза редактору АСТ – неужели это он, сам, лично – так же хохотал над каждой фразой? Не верится... особенно сейчас, когда, купившись на тонкий вкус издательства в юмористической прозе, я приобрела вторую книжечку, зачисленную в ту же серию (рядом со  Славой Сэ) – с такой же веселой обложкой, с завлекательным названием «Кошка Фрося и другие животные» - некой Марии Штейниковой. И с предисловием, в котором утверждается, что тысячи людей хохочут до слез, а также, что у нее (авторессы) удивительный дар – делать мир веселее, уютнее и теплее.

Теплоту её мира видно уже на первой странице из незатейливого монолога матери, ведущей на скорости  машину, закуривающей сигарету и звонящей по мобильнику:

«Чо ты ссышь-то? Это же «Ауди». Я уже вылетала вот тут. Видишь, ёлочки примяты

Начало завораживающее явно… Что же на второй странице?  Кошка Фрося. Правда, я не поняла, о чем речь, но, наверно, редактор хохотал до слез.

«Кошка Фрося если не на «Бейлисе», то на прогреваниях. Лежит на моем ноутбуке и боками закрывает работу... У Фроси самая красивая снаряга для стояния у глинтвейн-зоны». И все это – без подготовки. Иррационал такой о животных. Или вот интересный ракурс: "Кошка таскается лениво из угла в угол, ноет, как зуб больной. А во рту мухи любятся..

Перлы остроумия рассыпаны и в описаниях «бабулечкимэна». Та ведет диалог с внучкой следующим образом: «Бортникова заскакивала, дура пьяная, пописать, ну и в уборной ее блевать поперешная застала. Ну, она поблевала и смыла. С зубами. Но даже я не в силах в городе говно перекрыть ради бортниковских зубов...»

Сама автор тоже очень остроумная... до колик: "Давеча в магазине я отхватила такого леща, что еле на ногах устояла. Разворачиваюсь , гляжу – дед замшелый с озорной рожей. Говорю ему:
-Деда, клещи у тебя от дел-то таких скоро отсохнут, дак ведра с колонки на хере таскать придется...» или «К нам вообще не часто гости, потому что это как в Чехию съездить. Освинеть можно за два дня...». А вот загадочная фраза: «Шестилетний молчел случайно притопил свою возлюбленную в бассейне. Она нарыдала администрации на крупную сумму. Теперь бассейн считается как с морской водой»

Нужно ли еще цитировать? Вряд ли – натужный бессмысленный набор фраз со стилизацией Славы Сэ, изрядный набор подзаборных выражений, сдобренных нецензурщиной, оскомину набивший «юмор ниже пояса» плюс элементарное невладение словом. Ни литературным, ни разговорным.  В общем, праздник.  Слет  неопохмелившихся дворничих, или же пикник в приват-зоне  люксового отеля продюссеров и звезд «попсы» - примерно такой уровень юмора довелось мне как-то услышать. Может, это для них? Денег – много, речь - такая же образная. Или пипл все схавает?

Обидно. Не за АСТ обидно, и не за редактора, которому даже и не хочется уже в глаза смотреть. Ну посмотрю – а толку-то? За Славу Сэ – обидно. В одной серии с такой подзаборной книжонкой стоять... ну уж...  И за читателя обидно – это как в фруктовом магазине, когда  косая от хитрости продавщица втюхивает тебе в корзинке клубнику – сверху несколько спелых сладких ягод, а под ними – осклизлая гниль.

Ну а самая обида – это  за писателей. Ярких, искрящихся, остроумных. Тех, которые  Интернет давно уже считают своей единственной аудиторией, тех, которые не ждут ответа от издательств, и не верят в чудо - увидеть себя в победителях какого-либо конкурса от  солидных издательств.  Неужели трудно найти? Не верю. На сегодняшний день литературный Интернет резко меняет свое лицо – и от всеядных сайтов типа Проза.ру и  Избы-читальни, в которых мешанина бездари, пошлости  напрочь забивает отдельные яркие ростки талантливых авторов,  уже переходит к прообразам  литературных Агентств, имеющих свой фильтр, высокую планку художественности.  Для этого только стоит  заинтересованному редактору зайти – и почитать.

Та же самая «Артбухта» - мой любимый литсайт, где уже собрана целая плеяда ярких авторов прозы на любой вкус -  Зинаида Пурис, Ингвар Коротков, Наталия Черкас,  Илья Криштул.

Нужна  юмористическая проза? Да пожалуйста – умная, интеллектуальная,  и что ценно – оригинальная, индивидуально-авторская. Не перепевание какого-либо  удачливого писателя бестселлеров, а авторская, неповторимая. Со своим языком, стилистикой, образом мышления, способом подачи текста, целым спектром личных художественных находок.

Каждый автор –  изюминка сайта, у этих же авторов – уже готовые подборки для книг. И думается мне, что при думающем издателе – готовые бестселлеры.

Визитная карточка  Натальи Черкас  - умение из обыденного скучного биографического материала  известных имен сделать фейерверк доброго юмора. Да еще познавательного. Ну кто помнит, что изобрел Менделеев? Разве что – таблицу под его именем. И то – становится скучно. А  вот забыть искрящееся описание биографии Менделеева в изложении Натальи Черкас – невозможно.  

Одно начало чего стоит: «Когда Иван Павлович Менделеев женился, то первым делом так сказал своей жене Марии Дмитриевне: 
-А роди-ка ты мне, Маша, Дмитрия Ивановича Менделеева.
Она противиться не стала, а только спросила:

-Как же я пойму, что это именно Дмитрий Иванович уже родился?
-А ты мне  покажи – я его сразу же и узнаю.
И стала Мария Дмитриевна рожать ему детей разных. Как родит, так сразу тащит Ивану Павловичу и спрашивает:

-А ну, глянь, Ваня, это не Дмитрий Иванович Менделеев у нас родился?
Иван Павлович возьмёт младенца, повертит его так и сяк, вернёт жене и скажет: 

-Нет, иди ещё рожай.
Или повертит, повертит и скажет:
-Да ты что, Маша, это ж девочка у нас родилась

 

И затем каскад остроумных коллизий – и своя стилизация школьной жизни Дмитрия Ивановича, и женитьбы, и открытий. И все стилистически отточено, ювелирно выверено, нет ни длиннот, ни сорных слов, ни банальностей и штампов.

Простота и стилизация языка  в «сказочном звучании» только усиливает образность:

«А жалобы ведь были пустяковые какие-то на фоне той пользы, которую потом принесёт человечеству Дмитрий Иванович Менделеев.
Вот, например, прибегает учитель каллиграфии, весь взволнованный, рассерженный и трясёт перед носом у Ивана Павловича детской тетрадкой:
- Ну, посмотрите, посмотрите, что это за петелька у буквы Цэ или вот у буквы Ща? Разве это петелька? Я же ему говорю, петелька должна быть, как будто это полный мешочек овса  у лошади: к низу – кругленький, а к верху – длинненький. А  он что выписывает?
А Иван Павлович посмотрит на каракули Дмитрия Ивановича Менделеева и из сочувствия к учителю каллиграфии скажет:
- Да, пожалуй,  у него все мешочки пустые получаются…. А в некоторых вон как стенки выпирают в одну сторону, наверное, это лошадь не наелась, ещё овёс ищет…"

А набившие оскомину штампы, которые так мозолят глаз своей заезженностью, так остроумно-находчиво перевернуты, что подкупают искренностью и становятся самой яркой метафорой: «Все остальные дети подавали какие-то надежды, а Дмитрий Иванович не подавал никаких. Особенно это огорчало Марию Дмитриевну. Она смотрела на  своего последнего ребёнка и думала: «Вот и что может выйти из такого лентяя и лодыря? Только – ничего!»

Мне  рассказы Натальи Черкас напоминают работу художников графике  - предельно острым и тонким пером она набрасывает картину  с ясным содержанием и глубоким смыслом и наполняет ее безудержным добрым остроумием. Обаяние и мастерство Бидструпа в графике вполне сравнимо с обаянием мастерства Черкас в ее рассказах. Ну неужели недостойны такие работы стоять в серии АСТ рядом со Славой Сэ???

Ингвар Коротков – невероятно самобытный автор. Находка для любого не стереотипно мыслящего издателя. Здесь и рекламной раскрутки не нужно – фото на обложке и несколько фраз биографии вкупе с яркими отрывками из текста рассказов. У него все работает на контрасте – суровая нордическая внешность «кожаного рокера» и прозрачная  акварельность рассказов, образная метафорическая вязь языка («невнятно-игольчатый ежик» да  «бабаДусина коррида» - чего стоят!) с искрометностью смеха,  детальное ироничное набрасывание образов с удивительной лиричностью и любовью к ним. Поразительно, но  каждая буква в рассказах Ингвара излучает любовь – к гневающейся исполинообразной Тончихе на свою непутевую гусыню, к гусыне, рьяно охаживаемой батогом обиды, к мрачному Коле-Оборотню, к его человеческой Золушке – Колихе, нагулявшей немчонка в черемуховой военной поре, к плывущей на спине ондатре, задумчиво покусывающей стебель кувшинки… И даже к воронам, истошно выражающим свой восторг  бабой Дусей – охранницей своих угодий.

Рассказы Ингвара – это уже не точная черно-белая графика сжатой лексики, это набрасывание полотна красками, но не тяжелыми мазками масляных красок, а легкой акварелью. Объемность и красочность образов выписаны детально, игрой метафор, но с флером прозрачной дымки. Как миражи в пустыне – что-то манящее, невыразимо прекрасное, к чему надо стремиться из последних сил и обрести которое невозможно, но можно бесконечно наслаждаться, успокаивая и возвышая душу.

Деревенская проза Ингвара Короткова – это удивительный сплав иронии, легкой насмешки над своими героями с удивительной нежностью и тонким пониманием их души. Неназойливое напоминание читателю , что в каждой душе заложена божья искорка, искорка любви, и можно или неосторожно задуть ее, или же дать разгореться. И  он – автор – высвечивает души, показывает их хрупкость, ранимость и стремление к Любви и Свету.

В «Грибовской любви» - рассказе о коллизиях деревенской семьи, о бурных ссорах супругов и  их примирении - автор увидел не банальный мордобой, а… искусную прелюдию любви. И предельно искренне доказал это – глазами городской внучки и ее ностальгическими воспоминаниями.

Зинаида Пурис и Илья Криштул – взгляд на окружающий мир со стороны. Балансирование на грани гротеска и глубокой философии – литературный дар, доступный немногим. По аналогии с живописью – это скорее мастерство шаржа. У Зинаиды Пурис –несколько объемнее и пастельнее, мягче, и именно за счет построения ассоциаций – связующих нитей психологических портретов и благодаря более пластичной стилистике, у Ильи Криштула – шарж зато более рельефный, он выстроен скорее на жесткости и абсурдности коллизий героев.

В рассказе «Дантон» Зинаиды Пурис абсолютно реальный мещанский мирок – с абсолютно узнаваемыми персонажами, как будто кто-то из соседнего подъезда легко вписывается в абсурдную ситуацию – покупает бизнес с услугами востребованной гильотины. Очень характерен язык рассказа – бытово-описательный, очень ровный, без эмоций. Без восклицательных и вопросительных знаков. С легкой тенью недоумения, но быстро разрешаемого. Автор без нажима сумела передать глубокую философскую мысль – человеческое сознание пластично, оно поддается лепке, и вылепить из него можно что угодно. Когда в обществе размываются границы нравственности, когда подменяются понятия добра и зла, когда становится допустимым ранее неприемлемое – маленький человек уже не раздумывает.  Значит, он будет абсолютно спокойно воровать, торговать наркотиками, растлевать детей или,  как в рассказе Пурис – вложит деньги в прибыльный бизнес по отрубанию голов. И – никаких эмоций, ничего личного.

Иллюстрация этому - вышеизложенная история с книжкой Штейниковой: можно  выпустить пошлую, неумную вещь как очередное подтверждение – у нас свобода, возможно все. Только денежки вперед.

Говорить о ярких умных авторах можно бесконечно. И понимать, что вряд ли они сейчас востребованы. Мне казалось, что серия юмористической прозы АСТ, которая началась со Славы Сэ – это некий прорыв. Ошибалась?

И все равно – надо, необходимо продвигать своих авторов, хотя бы в Интернете. И писать развернутые эссе, а не просто отзывы. Пусть это будет визитной карточкой, лицом сайта. Может быть, сайт и перерастет в Литературное Агентство Хорошей Литературы?

 
 
No template variable for tags was declared.
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 11:21:52

))) А я тут подумала - не издать ли нам большую красивую книжку юмора авторов Артбухты? Вот и вступительная статья практически готова. Славу Сэ - заочно принимаем в наши ряды:) Марта, спасибо огромное - и за статью в целом, и за такой вот - бальзам на сердце - разбор произведений наших любимых авторов. Из неупомянутых у нас еще есть замечательный Павел Косов, в поэзии много интересного в этом жанре... Книжку осталось только собрать и издать - что ж, приятные хлопоты!)))
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 11:39:12

Да - книжку можно издать самим. Особых проблем нет. Но вот беда - нет реализации, нет выхода в книжные магазины...Эта система - только у крупных издательств. А книги этих авторов, поданные с умом, с изюминкой, непременно бы и сделали имя и стали бестселлерами.
Борис Егоров

Hof
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 13:47:05

Про кошку Фросю, по мне, надо подарить Жоржу Петросяну. То-есть, Евгению Бенгальскому. И будет полный... аншлаг...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 14:04:58

Вот интересно: когда покупается книга, она, что не пролистывается? Разве не видно сразу, что покупается? А посему, претензии к издательству "АСТ", мне не кажутся обоснованными. Раз книга куплена, значит, книга одобрена.
И второе: очень позабавила фраза: "Ингвар Коротков – невероятно самобытный автор".
То, что автор самобытен, с этим я не спорю, принимаю, а вот слово "невероятно" тут как на корове седло... Пихают его куды ни попадя... Опаразитело уже слово... Ведь требуется понять и это не сложно: всё, что случается в этом мире, это всё вероятно, всё реально. То, что не вероятно, то не случается, этого нет даже как предположения. а значит: Ингвар Коротков - самобытный автор.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 14:27:36

Василий))) По букве ты, конечно, прав. :)) Но давайте оставим автору его самобытный публицистический пыл. Это оттенок авторской интонации.

Марта правильно диагностирует проблему: действительно, попасть к широкому читателю через магазины, а они сейчас тоже сетевые, возможно только через крупные издательства. Издержки, понимаешь, "развития" отрасли. Даже если получится зайти из-за угла - что в воду канешь: маркетинг, пиар - отдельная вселенная, законы которой таковы, что "просто хорошим талантливым авторам" вообще ничего не светит.

Другое дело - катастрофа ли это во времена интернета? Вопрос поставлен о стратегии продвижения хорошей литературы в массы. Кому и как? - если попроще перефразировать...))
Последняя правка: мая 12, 2013, 14:33:34 пользователем Екатерина Злобина  
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 14:42:09

Катерина, знаю, понимаю, сочувствую начинающим авторам обивающим пороги издательств больших и малых. Пробиться могут те, кто выигрывает, или конкурсы, или, прости, лизоблюды... Пробиться к читателю через издательства, где кормятся старые хищники - трудно. Это проблема не сегодняшнего дня. Во времена СССР было и того труднее. Но тогда выручал самиздат, сейчас его функции полностью реализованы в Интернете. Автор может и себя сам раскрутить если задастся целью. Помести на своей страничке в соцсетях текстовый файл, видео файл, аудиофайл, размести на ютубе видео и жди славы... Наберёшь большой рейтинг, как девочка из города невест и будет долгожданное признание издательств...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 14:49:15

А вот это действительно трагедия и большое горе: "В ночь на 9 мая при пожара на даче в подмосковном Переделкино погиб крупный писатель, литературовед, историк литературы, главный научный сотрудник ИМЛИ, доктор филологических наук Олег Николаевич Михайлов. Ему был 81 год.

Огонь не пощадил и редкостную библиотеку, и бесценный архив, включавший переписку Михайлова с великим писателем российской эмиграции Иваном Буниным. О трагедии сообщили "Российская газета", "Комсомольская правда", "Вечерняя Москва".

- Пресса: может, кому-то выгодна "естественная" зачистка территории?
Близкий друг погибшего Станислав Куняев рассказал "Вечерке", что узнал о пожаре от соседей Олега Николаевича. "Дача Михайлова соседствовала с домом, в котором жили родственники писателя Анатолия Рыбакова. По странному стечению обстоятельств, дача Рыбакова сгорела полгода назад", - отметил он.

Директор дома творчества "Переделкино" Степан Колмаков уточнил, что пожар начался около часа ночи 9 мая. "Все выгорело. Когда приехали пожарные, спасать уже было некого", - заявил он в интервью той же газете.

По словам Колмакова, писатель жил один. Несмотря на возраст, он был достаточно активным, но в последнее время стал жаловаться на здоровье. Шансов спастись самостоятельно у него практически не было, считает директор дома творчества.

"Все выгорело дотла. И работы, и библиотека, и переписка с Буниным. И ведь абсолютно все хранилось дома", - сказал Колмаков. Он назвал случившееся трагической случайностью и не исключил, что огонь мог вспыхнуть от церковных свечей, которые, по словам соседей, любил зажигать Олег Михайлов.

"Олег Николаевич занимался подготовкой первых советских изданий писателей эмиграции. Со многими из них он вел переписку. Можете себе вообразить: в его пятикомнатной даче три комнаты было отведено под письма и бумаги. Там хранились письма Бунина, Набокова, дочери Куприна", - перечисляет друг погибшего Станислав Куняев".
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 18:02:50

Василию
Приятно видеть вдумчивого читателя)))мне же приходится покупать и читать даже то, что совсем не хочется)) так что, здесь без вариантов))

"...Помести на своей страничке в соцсетях текстовый файл, видео файл, аудиофайл, размести на ютубе видео и жди славы... Наберёшь большой рейтинг, как девочка из города невест и будет долгожданное признание издательств..."

Это - из собственного опыта?))) Увы, Василий, признание издательств таким образом дождаться сложно. Для этого надо несколько условий - неизбитая тема, готовая подборка не менее 300 тысяч знаков, а еще развернутый синопсис, ну и еще редактор, у которого масса времени для поиска.

Мне довелось поработать в издательствах - эту кухню знаю в деталях. И знаю, насколько упал уровень редакторский, а еще сколько зависит от элементарного чутья издательского. А еще то, что изданная книга в большом издательстве - это продукт, который найдет своего покупателя и в книжном магазине и на лотках, и принесеь деньги не только издателю, но и писателю. Что - немаловажно. А Интернет - это вспомогательное средство для рекламной раскрутки при умном редакторе))

Насчет "невероятно". Вероятно))), это слово "невероятно" все-таки имеет окраску несколько иную - дескать, не могу поверить, но вот произошло - Ингвар разительно не похож и своей лексикой, и стилистикой, и т.д. на то, что довелось читать. И это относится и к Наташе Черкас, и к Зинаиде Пурис, и к Славе Сэ.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 18:12:45

Опять же о советских временах - ну просто дикий произвол был)) Отвечали каждому , приславшему рукопись в издательство, мало того, объясняли, почему не станут печатать его шедевр.Например, в печати было отказано Алешковскому - да еще объяснено, что инфернальная лексика недопустима для печати. Это был, конечно, гнет диктаторский и кошмарное ущемление свободы печати))
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 19:37:12

Марте(сразу вспомнил любимого Горина): Не было у меня такого пути раскрутки в соцсетях и видеохостингах - не та у меня писательская жилка... если она вообще есть, но речь не обо мне. Я написал это из опыта встречи в соцсетях и т. п. ресурсах с авторами пытающимися прыгнуть за флажки. При умелом подходе и недюжинном таланте - результат будет. Писатель же, хочет в России быть так же быть обласкан властью, как это принято во Франции, где мастера пера ценимы. Но там и масштаб меньше, что в территории, что в читателях. У нас "особенная стать". И если сам Президент оговаривается с "русского" на "российского", при обращении к писателям, чтобы выглядеть толерантным - уже плохо. Потому что следующим шагом, станет отмена русского языка и замена его российским... из чувства политкорректности. В этом смысле, поддержки от государства русским писателям ждать нечего, все выживают как могут. Существующий порядок никто из нас изменить не может. Те кто пробиваются - держаться за место на "подножке трамвая" - зубами. Хорошо это, или плохо - это выбор, и каждый занимает свою нишу в литературе исходя из собственного роста.
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 21:40:15

Замечательная статья, бойкая, живая. Ну, и, конечно же, приятно, что про наших :).
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 21:52:17

Спасибо, Ириш...Знаю, что талантливых писателей на сайте много больше, но затронула только юмор, да и тех авторов, у которых уже готовы подборки для книг.
Давно прошли те времена, когда можно было замолвить словечка в издательстве. Сейчас ( и это правильно, наверно,) издатель просчитывает свой интерес. А у этих авторов - прослеживается и оригинальность, и свежесть тем, и манера изложения. так что, чем сможем - тем поможем. Хотя бы привлечем внимание к хорошей литературе, верно?
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 21:58:43

Василию

"И если сам Президент оговаривается с "русского" на "российского", при обращении к писателям, чтобы выглядеть толерантным - уже плохо"

не думаб, что это оговорка или же толерантность)) это скорее справедливо. Гражданин России может быть чувашем, казахом, евреем - то есть, не русским. Но русскоязычным. и писать на русском языке стихи и прозу. И талантливую.

Русская литература 19 века до сих пор не может разобраться с Гоголем)))
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 22:14:31

Марте: Я не вижу справедливости в этой реплике Президента, я вижу в этом стыд. Почему национальные руководители не стесняются своего языка? Потому что они его любят, и, как могут, поддерживают своих писателей. И демократические свободы тут не причём, есть национальные интересы. Что до писателей урожденных не русскими изначально, так А. С. Пушкин и вовсе иностранец, учитывая его превосходный французский и не совсем ровный в грамматике русский... Если чуть серьёзней, то с Гоголем уже разобрались, а равно с Василь Быковым, Айтматовым и другими в Литинституте... Они теперь "не наши"... Они не изучаются, а просто упоминаются. С чем мы остаёмся если так легко расстаёмся со своим Культурным наследием?..
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 22:29:31

Я с дачи тут приехала. За четыре дня все зацвело, погода замечательная и как-то не хочется верить в большую черную дыру впереди. Кстати, я не думаю, что редактор АСТ не видит разницы между Славой Сэ и той барышней. Но у Славы Сэ материала только на одну книжку, было бы на десять, это "третьесливная" барышня на фиг не была бы нужна этому издательству. Они же в первую очередь думают о прибыли, не будет прибыли - не будет издательства. И если запустили серию - надо её вести. Первая книжку раскупилась, так надо вторую, третью, четвертую - и быстрее, быстрее, деньги, деньги, деньги. Закон рынка. Как в кино - выходит один фильм с какой-то идеей - публике понравилось, и тут же идею начинают эксплуатировать до тех пор пока на нее покупаются. Не буду называть имен, одна из барышень-детективщиц (не самая плохая). Несколько книжек написала, публике понравилось, ну и сдулась. Потому что так быстро "печь", как того требуют интересы издательства физически невозможно. А имя-то уже на слуху, потребитель-то готов покупать еще. В результате издательство набирает команду литературных негров, которые "пекут" в стилистике барышни еще несколько лет. Крупному издательству, на мой взгляд, нужен не просто хороший автор, а автор перспективный :), который мог бы "печь" быстро и долго. Так что идея предлагать сразу нескольких авторов в серию очень хорошая. Это работа действительно литературного агента. Агент изучает рынок, находит серию и идет к издателю, говорит, что с такими авторами ваша серия скоро сдохнет, у меня есть лучше, вот посмотрите :). Наверное, это возможно. Редактор-то ведь тоже не бес во плоти, не преследует он цели "обаранивать" население, ему нужно просто продавать книжки.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 23:03:48

Василию

То есть, поделили писателей?)) но как-то непродуктивно тогда - ведь Шишкин должен быть в этом случае швейцарским писателем, Рубина - израильской, Акунин - французским)) Где ж логика?
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 23:14:51

Ирине

Не совсем так)) это было характерно для 90-х - прибыль любой ценой.. сейчас крупные издательства болеют за свою репутацию. Литературные негры допустимы только в отдельных видах - фэнтези, детективы и т.д. Юмористическая проза - очень лакомый кусок и писать в этом жанре крайне сложно, повторить стилистику Задорнова может только сам Задорнов...Заказные юморески для пародистов стоят серьезных денег и остроумные авторы книг не выпускают - их остроты и так нарасхват.
Сейчас именно нарождается новая юмористическая проза - устал народ от сложностей, ему посмеяться хочется. и выдать несколько книг одинаково остроумных - невозможно даже для самого продуктивного автора. Вот поэтому меня и удивляет тот факт, что АСТ так дешево прокололось...Загадка..Или недооценка жанра?
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 23:16:51

Марте: Это не я поделил - это программа преподавания такая нынче...
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 23:22:28

Марта, ну так это же радует, значит, впереди уже какой-то просвет, уже болеют за репутацию :).
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 23:26:01

Студенческие работы по Гоголю, Лесе Украинке, Василю Быкову, Чингизу Айтматову, Нодару Думбадзе и др. национальным писателям - не принимаются к зачтению. Работу прочитают, возможно, тут всё зависит от писавшего его студента, но к зачтению примут другую, строго Российскую, а не Малороссийскую...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс мая 12, 2013, 23:41:49

О юморе и его уместности - хорошо говорят Мераб Константинович Мамардашвили и Марк Анатольевич Захаров в передаче "Толкование сновидений". Передача крохотная, но за 25 лет не потеряла своей актуальности и, думается, что никогда не потеряет, к сожалению... Найти её не трудно на ютубе.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 13, 2013, 12:28:29

Ириша, а вы Славу Сэ не читали? У него две книги , вторая "Ева", уже чуть похуже, видно, что торопился...
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 13, 2013, 12:36:47

Да я что-то последние месяцы вообще читаю мало :), как тот чукча, который писатель, пытаюсь выродить сборник рассказов. Романом с кокаином "ширяюсь" по маленечку, поскольку, каюсь как Катерина, тоже в свое время не прочитала, а Саша Евсюков очень хорошую статью об этом произведении написал, она в "Подтексте" есть.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 13, 2013, 12:44:57

Василию
"О юморе и его уместности - хорошо говорят Мераб Константинович Мамардашвили.."
ну кто бы сомневался)) дело в том, что разделение на жанры достаточно относительно. "Братья Карамазовы" Достоевского - вещь сложная, достаточно мрачная. А экранизация Юрия Мороза -не упрощает, а скорее осмысливает роман , добавляя легкую иронию, остроумие ( это в Достоевском-то!!!) - и понимаешь, насколько это уместно, насколько это хорошо для понимания характеров..
Наверно, беда многих авторов в том. что они заранее слишком серьезно думают о себе, слишком серьезно подходят к теме. Хотя... самоирония. легкая смешинка над собой, а тем паче в своем творчестве - это не каждый сможет))) вот в последних работах Екатерины Злобиной я уже увидела вот эту легкость самовосприятия - от души порадовалась. Но Катя - легко стилизует любую форму...
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 13, 2013, 13:05:23

А я под впечатлением интервью Марины Струковой. очень понравились, Ириша, ваши слова - надо собирать воинов))) на самом деле не все так плохо - да, либеральная оппозиция практически захватила литературный процесс в свои руки. Но коммерциализация уже выправляет кое-что))) ну не продается Сорокин сейчас, и Ерофеев ( который порнограф), народ устал от чернухи. И устал от другого крыла - патриотов, основная идея которых - плач по России. Думаю,что усиление русской ( Василий, а ведь соглашусь с вами - именно русской) литературы начнется с жизнеутверждающей литературы- легкой, остроумной.Вот не могу поставить ( хотя уже зачислила) авторов в раздел юмора. Ингвар, Наталья Черкас - это намного выше обычной развлекухи.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 13, 2013, 13:41:59

Ирине

Это здорово - заняться подборкой своих рассказов...давно пора)))хотя в издательствах - рассказы не приветствуются. ну не любят издатели это))) желательно объединить их общей темой и связующей нитью, чтобы в синопсисе это прослеживалось. Вот у Натальи Черкас -это идеальный сборник получается.
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Пн мая 13, 2013, 15:09:47

Марте: Я двумя руками за самоиронию. Любому автору она не вредит. В беседе с Мамардашвили Захаров говорил о своём подозрении юмора в Библии, в частности, Евангелия. Хотя, ни тот ни другой, конкретно не цитировали, где именно встречаются эти нотки юмора, но там они действительно есть. Как большие художники - они уловили его присутствие, а для его точного обнаружения необходимо знание языка и быта семитов, или чтения исследователей данных текстов. Так вот, одним из мест, где присутствует подлинный юмор в Евангелии, служит притча о богаче: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное — из Библии". (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25). Главным носителем юмора в притче является слово "верблюд". Это слово сленговое, из лексики тамошних рыбаков и означает канат... Уже это указывает и подтверждает историчность евангельских событий.
Что до кризиса в котором оказался Виктор Ерофеев, а не Веничка, так он закономерен: у Венички есть здоровая самоирония в работах, а у его однофамильца (которого часто принимали в Европе за Веню)- серьёзности через край, и тут листы матерщины также бессмысленны, как речь попугая.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Чт мая 16, 2013, 15:19:05

Василию..
Ну если в Библии это дозволено)) Мне кажется, что писатель, поэт ( как бы не было банально) - это скульптор ( а не инженер) человеческих душ. Вот вылепили нынешние "гении" образ человека -скопище пороков и фрейдистских комплексов, сказали, что это - красиво. И получили в реале - мутанта-голема. И подкармливают его вот такими поделками -помоечного юмора.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Пт мая 17, 2013, 14:08:14

Мне кажется, что проблема современных издательств т точки зрения продвижения качественной литературы можно обобщить одним единственным словом "Серия". То есть издают не авторов, как принято было раньше, а - серии. Детективные, юмористические, любовные, криминальные... И тут спрос превышает предложение (люди глотают по метрошным вагонам любимый жанр как оголтелые)) и поэтому издательствам приходится наряду с хорошими произведениями брать и слабые, порой даже очень-очень слабые, потому что - покупается, сметается, а лит-ра как и все остальное сегодня в первую очередь - бизнес. У любого из перечисленных Вами авторов есть реальная возможность вписаться в какую-нибудь Серию, а уж побрезгуют ли они соседством с какой-нибудь кошкой Фросей, это уже вопрос личного выбора. Жизнь такая какая она есть, и нужно к ней приспосабливаться.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Пт мая 17, 2013, 14:18:38

Ах, да, еще: можно сразу забыть об утопической идее опубликовать и продать свои рассказы (даже такие гениальные, как у Зинаиды Пурис), никакой "Дантон" никогда не опубликуют, забудьте. Пишите роман, ребята, вписывайтесь в Серию, делайте себе имя. Будет Имя, будут рассказы. Всё возможно и всё достижимо, были бы цель и способности :)
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Пт мая 17, 2013, 18:30:05

Марте: не могу не согласиться с вами, поскольку, некогда занимался скульптурой серьёзно. Что до современного голема, то это особый культурный феномен,и к нему только так необходимо относиться.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пт мая 17, 2013, 22:14:08

Мне кажется, это распространенное заблуждение, что бизнес делают очень умные люди)) или - наоборот, циничные. Многие издательства ушли с рынка по банальной причине - не смогли перестроиться, сделали ставку не на тех редакторов. Издательство должно быть флюгером - улавливать настроение.Обычный менеджер - это наемный работник, которому не совсем хочется ( скорее наоборот) отыскивать изюминки. Ему надо, правильно Саша сказала) дать еще тексты в серию.Но я бы голову оторвала за такое наполнение серии , это как привлечь покупательниц роскошным шелковым платьем в упаковке, а второе сделать по этому же фасону - но из кумачовой тряпки. Интерес резко затухает. А насчет сверхпродажности книг - это уже из области фантазий. И прибыльности издательского бизнеса тоже.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пт мая 17, 2013, 22:31:16

Насчет приспособления - вот это ни в коем случае)))
Эти авторы будут востребованы - я уверена в этом. Они нашли СВОИ темы, они выбиваются из общего ряда, они - оригинальны. Только не зацикливаться на Инете.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Сб мая 18, 2013, 11:23:52

Марта, под "приспосабливаться" я имела ввиду "не пытаться изменить то, что ты не можешь изменить", как сказал святой. я не верю, что в ближайшее время издательский бизнес встанет с головы на ноги, поэтому плясать приходится от данности.
Будут, будут востребованы обязательно. Но только если пойдут на компромисс с правилами игры, увы.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 10:38:28

Саша, мне кажется, что писатель и поэт может состояться только тогда когда НЕ будет следовать правилам игры. Ничьей. В этом и есть феномен талантливости. Помимо этого есть масса критериев- не быть похожим ни на кого, писать - ИГРАЯ, а не делая работу, не пытаясь впихнуть значимые и философские мысли, не относиться к себе серьезно, не пытаться выжать слезу, и даже не адресуясь к потенциальному читателю. У писателя фсегда должен быть элемент хулиганства и авантюризма в хорошем смысле слова, то есть умение не идти проторенными дорогами. А напечататься в издательстве , получить зримое доказательство своей востребованности - это уже дело литагентов ( это на Западе).
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 10:43:02

"За годы работы у меня были и способные ученики, вполне себе среднеодаренные дети; некоторые из них собирались всерьез делать карьеру писателя, наполнять магазинные полки неинтересными, осторожными повествованиями, подкрашенными легкой порнухой; как правило, все они пытались у меня дознаться, как сделать так, чтобы их напечатал журнал «Нью-Йоркер», про что и как надо написать? Я говорила им, что этого не знаю, печататься – это совсем другое умение".

Татьяна Толстая "Легкие миры". Кстати, я ее полюбила после этого рассказа) новый рассказ.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 10:48:17

Издательский бизнес уже обучаем - уже нет такой всеядности, которая была раньше. Крах АСТ это показал очень явно. 65 процентов книг оказались -непродаваемые. И это -при своей системе продаж. Крайне низкие продажи у Прилепина, Сорокина, Ерофеева, Рубиной, и того же Быкова. Потерпели коммерческий крах псевдо-политические книги - о Ходорковском и т.д. Но они хоть были напечатаны за гранты. Из бестселлеров последнего года стали только две книги - Слава Сэ, и "50 оттенков серого" - переводная серая порнография, грубо сколоченная для американского потребителя.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 11:03:45

Марта, всегда можно оставить себе для души своё любимое (стихи, рассказы и проч.) и в нем делать что заблагорассудится. Но кушать тоже ведь хочецца)- все-таки лучше компромисс с издательством, чем корпеть в ненавистном офисе, занимаясь не своим делом, ИМХО:(
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 11:52:35

А я, наверное, поддержу Сашу, но несколько с иного ракурса. Почему входить в литературу надо именно с романом. Так сказать мнение продвинутого читателя, с техническим образованием, но который всегда чтение любил: "Рассказы - это, конечно, хорошо. Но большинство авторов (исключения естественно есть), рассказами рассказывают какие-то истории, эпизоды, они как бы делятся частичками своего авторского мира, авторского видения и пр. А роман дарит целый, цельный мир (хороший роман, естественно), который ты можешь принять или нет принять, но ты какое-то время живешь в этом мире. За рассказ или даже несколько рассказов автор может понравится, но его сложно полюбить, поскольку такое ощущение, что он рассказывает тебе не всё, а то что считает нужным на данный момент, как бы не до конца тебе доверяет. Мнение, конечно же, дилетантское, но что-то в нем есть :).
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 12:06:27

Моё резюме: Роман больше похож на жизнь :), рассказ на иллюстрацию жизни. В общем, сначала надо завоевать доверие, поговорить с читателем на самые разные темы, сделать его собеседником и если ты ему понравишься, можешь, потом кучи кратких историй рассказывать (рассказы), поскольку тебе уже поверили и слушать хотят :). Если ты, конечно, только не новый Бунин-Чехов :), но это гении малой формы, большинство даже гениев до конца раскрывают свой потенциал в большой форме.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 12:45:17

Ну дык Ирин, читатели ж не дураки, что романы рассказам уверенно предпочитают, судя по продажам: продавались бы рассказы, печатали бы рассказы, повторяю, издатели - бизнесмены.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 13:09:39

Эх, Саша))) Сейчас снова пущу в ход французский язык))) "Один раз не "водолаз"" - это самое распространённое заблуждение. :))Нельзя сто раз потерять невинность (извините за аналогию).
Сейчас, мол, я попишу для денег и спроса, а потом или параллельно - "нетленки"... Фиги две так выйдет. Текст отражает авторские сдвиги в мировоззрении...

Я соглашусь с Мартой и Галей вот в каком контексте: нет никаких правил! Всё индивидуально. И, когда автор действительно свободен от диктовок - вкусовых, коммерческих, внутреннецензурных - он рано или поздно победит. Будет ли он сам пользоваться плодами своей победы или это останется в наследство правнукам - вопрос открытый))))
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 14:15:51

Екатерина абсолютно права - автор должен быть свободен и диктовать свои условия издательствам должен он САМ. Нельзя размениваться.Пример откровенный - мадам автор кошки Фроси. Прослеживается явно - построение ( короткими подрубриками), зарисовки близкого окружения, даже имитация юмора под Славу Сэ. Видно, что дама - пишущая. Но набросала навозцу в угоду читателю-издателю, псевдо-юмора, притянула за уши якобы домашних питомцев. и в результате получился - пошлый фарс. Деньги получила. А серию - убила напрочь.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 14:27:54

Издательский мир ( как и вообще СМИ) интеллектуальностью и интуицией не отличаются - стоит попасть в десятку, тут же все хватаются за это. Еще пару лет самыми востребуемыми темами будут жизнерадостные серии под Славу Сэ ( любого пошиба) и серая порнография для бальзаковских дам.
Почему нельзя прорваться в издательство самому автору? элементарно, Ватсон. Потому что редактор опусы просто не читает. Не до этого ему.У него есть литературные негры, которые наполняют серию. Не до авторов. к тому же даже "Эксмо" страшно экономит - у них не больше десятка редакторов на все направления.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 14:34:15

Почему рассказы не востребованы? По тому же типу - востребованности сериалов, а не единичных хороших фильмов. Пища для ума - должна быть жвачкой, ежедневной.
В этом есть и разумное зерно - в коротком рассказе можно отобразить лишь единичную ситуацию, единый миг. роман - это развитие, это столкновение героя в ситуациях - некая интрига. Здесь можно поступить просто - объединить единой темой. Самая выигрышная позиция - у Натальи Черкас.Мне вот очень интересно - есть ли у нее материал на книгу, и пробовала ли она отсылать его в издательство.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 14:39:07

Саше
Издатели - бизнесмены? спешу разуверить - таковых меньшинство)) Бизнесмен - это тоже талант))) нужно иметь чутье и смелость, чтобы выбросить что-нибудь новое и оригинальное на рынок..
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 15:07:30

гале

За годы работы у меня были и способные ученики, вполне себе среднеодаренные дети; некоторые из них собирались всерьез делать карьеру писателя, наполнять магазинные полки неинтересными, осторожными повествованиями, подкрашенными легкой порнухой; как правило, все они пытались у меня дознаться, как сделать так, чтобы их напечатал журнал «Нью-Йоркер», про что и как надо написать? Я говорила им, что этого не знаю, печататься – это совсем другое умение".

Татьяна Толстая "Легкие миры". Кстати, я ее полюбила после этого рассказа) новый рассказ.

Татьяна Толстая - очень умная женщина))) но Вы заметили, что молодые авторы уже заранее нацелены на публикацию в "Нью-Йоркере?" Почему? да потому, что большая литература варится там - продается, правда, здесь.. напечататься там или в "Снобе" - это залог успеха. тут же выделяются гранты на печать. Что нужно для печати в этих изданиях? рецепт прост - нецензурщина ( обязательно), размазывание черной краской постсоветской реальности, фантазии на тему - о крушении России и т.д. Все видные литераторы - Пелевин, Ерофеев, Быков, Прилепин и т.д. начинали именно там. Заметили. Оценили.
Лидия Юрьевна Волкова

Щёлково
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 16:21:15

Ирине Митрофановой.

"Если запустили серию - надо её вести. Первая книжка раскупилась, так надо вторую, третью, четвертую - и быстрее, быстрее, деньги, деньги, деньги. Закон рынка. Как в кино..."

Спасибо, Ирина! Вы нам очень хорошо все объяснили, т.ч. сразу стало ясно, почему дело наше дрянь. П.ч.: 1) финикийцы изобрели деньги, 2) кроме Славы Сэ, никто из хороших юмористов не обратился в АСТ.
Вы статью Марты Валлерс прочитали??? Она ведь и пытается доказать, что НЕДОПУСТИМО, УБИЙСТВЕННО ДЛЯ ЛИТЕРАТУРЫ путать художественный уровень с коммерческим успехом.
Котлеты должны быть отдельно, а мухи - отдельно. Марта пыталась указать издателю АСТ на неправильность выбранной им профессии, а руководству сайта - на пожелание большей активности в продвижении своих авторов.
Но, как видно, втуне...
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 16:39:01

Лидия))) Слова Ирины не надо понимать буквально, она говорит то же самое, что Марта, мы все, и вы. Это риторический ход, чтобы была понятна мотивация той стороны баррикад))) Давайте, и правда, читать повнимательнее, до конца, и не торопиться с выводами))

Кстати, о коммерческом успехе. Вот здесь ведь тоже загвоздка: ну, продадут они каку один раз - на серийной волне. Но только читатель раскусит, что ему впарили, и проголосует рублём - всё, плакала карьера бестселлерщика...
Борис Егоров

Hof
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 16:51:30

Карьера будет плакать, а бест, который селлерщик себе другой бзевдоним возьмет...
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 16:52:42

Мне кажется пора бы тут упомянутым в статье Марты авторам Артбухты появиться. Наталье Черкас уж так точно :). Ну, видимо, весна, а по виду лето, лучше на лужайке у речки, а не на сайтах литературных сидеть. Узнать, пробовала ли Наталья издать книжку, и к чему это привело или не привело. А продвигать своих авторов руководству "Артбухты" в крупные издательства... Попробовать себя в роли литературных агентов, это получается еще одно направление деятельности со своей определенной спецификой, которую нужно знать... К тому же, руководство сами пишущие люди, хорошие редакторы и рецензенты, а не продвинутые менеджеры. Впрочем решать им, а высказанное Мартой предложение всеми было услышано на самом деле. Но это не так просто... Хотя, может, и возможно...
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:10:42

А делать обзоры, развернутые эссе о нескольких авторах, да в принципе можно попробовать. Марта замечательный пример показала. Только вот я, например, затрудняюсь, кого тут у нас вот таким образом как это сделала Марта, объединить, какую-то общую тенденцию увидеть при индивидуальности каждого затрудняюсь ответить. Хотя при публицистической прыти в хорошем смысле можно объединять по какому угодно признаку и представлять не только тенденцию, а как бы палитру. Можно тематически - рассказы о недавнем прошлом, например. Можно как характеристика поступлений по рубрикам. В общем, нужно еще хотя бы две неофициальные должности обозревателей, понятно дело, на общественных началах и безвозмездно :).
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:13:03

Ирине

По сути верно. Сайт "Артбухта" - это уже готовое литературное агентство. Уровень авторов - высок. Хошь - книгу печатай, хошь - литературных негоров вербуй)))
Но предлагать самих себя даже в качестве литагентства - не нужно.Еще не созрели - работают по старинке. Но скоро в этом наступит необходимость. Здесь скорее от майта должна быть "зеленая карточка" -рецензия, дескать рекомендуем. А от авторов - желание поручить себя сайту и дорабатывать книги в стандартном размере - юм. проза - 240 тысяч знаков, проза - 400 тысяч знаков.

Работа "Артбухты" - она действительно велика. Это же сколько надо отфильтровать творений, представить даже сложно. Я как-то пыталась почитать рассказы в "Избушке" и поняла. что это - невыносимо. Из 50 - дай Бог один-два похожи на прозу))
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:27:43

Мне кажется пора бы тут упомянутым в статье Марты авторам Артбухты появиться. Наталье Черкас уж так точно :). Ну, видимо, весна, а по виду лето, лучше на лужайке у речки, а не на сайтах литературных сидеть.
---------------------
На самом деле ( мне кажется) все проще. Авторы набрасывают свои произведения - опыляют Интернет.В надежде, что где-то увидят, заметят, оценят. С одной стороны - верно, но есть маленькая неприятность - издательствам нужны новинки, эксклюзивность. Вот для этого на Западе существуют лит. агентства - они знают материал, уже продумали, как подать своего автора и не допускают утечки информации.
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:29:57

Марта, что реально. Ну в принципе можно такие обзоры делать раз в месяц и давать в литературные газеты и в какие-то близкие по тематике - об искусстве вообще. Результат - те, кто читает эти газеты, придут на сайт, улов будет небольшим, но какой-то будет. В общем, пихать эти обзоры куда только можно. Писать такую пиар летопись - но только не внутри сайта, а во вне. Сейчас Катя с Наташей войдут сюда и обалдеют...:)
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:33:51

Сделать персонаж - читатель Артбухты, собирательный образ. Кстати, коммерческая технология, не все они плохие-то на самом деле :).
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:38:58

Эт точно)))обалдеют)) хотя - дело хорошее - таким образом и продвижение сайта будет, и своих авторов, а самое главное - хорошей литературы.
А обзоры-рецензии можно и нужно писать. Ведь сколько сильных авторов помимо тех, кого я назвала.И это только те, кого зацепили комментариями..
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:49:19

Мы с Катериной несколько лет назад были в компании одного литературного проекта и там взяли себе за правило, публикуется рассказ и за ним сразу две развернутые рецензии, надолго нас не хватило, реально тяжело делать полноценный анализ на всё подряд. Потом тот проект несколько переродился в другой проект, более близкий к журналистике, Катерина с Наташей "Артбухту" создали, но мы на том проекте от этих рецензий просто очумели, у нас иногда рецензия выходила ну если не сильнее, то равноценна рассказу. Обзоры в месяц - это, все-таки, менее затратно.
Ингвар Коротков

Санкт-Петербург
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 17:58:06

Я не опыляю Интернет)))уже доопылялся)))

Спасибо за теплую оценку и веру в мои творческие силы. Из опыта издания своих нетленок - он плачевный. Сборник "Их встретил ангел" - там были несколько стихотворений, одно из них выгравировано на обелиске "Погибшим летчикам", и повесть "Мой Тяжелый Советский Рок" был издан в количестве 1000 экземпляров, я получил как гонорар - 19 штук. Больше мне о нем ничего не известно. Сейчас питерское издательство предложило издать сборник прозы деревенских рассказов - я очень воодушевился - но оказалось, что все мои рассказы тянут ровно на половину нужного объема))) и что-то нужно исправлять.. пока все зависло..
Лидия Юрьевна Волкова

Щёлково
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 21:44:31

Екатерине Злобиной.
"...ну, продадут они каку один раз - на серийной волне..."

У меня такое понятие, что целью и было единственной - продать ЭТУ каку. А первая (блестящая) книжка Славы Сэ ( и сам Слава Сэ) была СРЕДСТВОМ продать каку. В этом смысле, Славе повезло. Лежала кака, написанная тетей (или, наоборот, племянницей). Которую никто бы никогда не купил - саму по себе. Пришел Слава, остроумный, яркий и талантливый. И его сделали "паровозом" - для каки! Неизвестно еще, сколько Славе заплатили, может только славой??? Марта купила Славу - ей понравилось. Она купила, не читая, и каку. После этого серию можно и закончить: Наталья Черкас и Коротков опоздали.

Вот так я понимаю издательскую политику в данном случае. Хорошо, если я ошибаюсь.
Лидия Юрьевна Волкова

Щёлково
Комментарий
Дата : Пн мая 20, 2013, 22:07:37

Ингвар, я Вам желаю вдохновения и веры в себя, рабочего настроения, творческих сил! Если возможно "добить" книгу до нужного им объема - сделайте это!
Спросите, м.б. они могут издать двух авторов под одной обложкой, м.б. у них есть такой же второй, свяжитесь. Если можно, но у них нет такого второго автора - найдите сами, спросите Наталью Черкас. Я не говорю о соавторстве и создании "проекта" вдвоем - только о совместном издании: 1/2 объема - И. Коротков, 1/2 - кто-то другой. Такое бывает.
Наталья Черкас

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 00:57:21

Только что вернулась в Москву. Можно было лужайку и речку совместить с литсайтом, да интернет туда не дошёл:)
Спасибо Марте за статью. Никто и никогда не писал о моих сказках статей:)
Опыта обращения в издательства со своими рукописями не имею. Было время активной рассылки "Менделеева" по редакциям журналов. Да и то после того, как редактор журнала "Свой круг" (Канада) нашла эту сказку на Прозе.ру и предложила опубликовать.
Теперь знаю, каков объём юм. прозы. Завтра же пересчитаю все знаки в написанных уже сказках.
Но, сдаётся мне, на книгу материала хватит.
Я, правда, "наигралась" уже ЖЗЛ. И теперь пытаюсь писать детские сказки. Вот на сайте "Артбухты" опубликована одна - "Арбуз" называется. Кстати, эта сказка выиграла Международный конкурс. Об этом только что узнала, добравшись до интернета.
А ведь всего на три недели отлучилась - и сколько событий: статья Марты и комментарии к ней, итоги конкурса :) Спасибо всем за добрые слова. Только присоединившись к Артбухте, я подумала, что занимаюсь не своим делом, когда сижу в ненавистном офисе :)
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 14:07:24

Всё тут уже сказано до меня, и я согласна с Мартой и Катей. Что касается цитаты из Толстой, для меня тут главное другое - что студенты заранее заточены не на то, как выразить себя и свой мир и создать что-то в литературе, а - как напечататься, а для этого - что бы нам написать "правильное"? Порнуху - значит, порнуху, не важно! Лишь бы увидеть свое имя на обложке.
Опыт работы с одним из ныне приказавшим долго жить издательством и с его редакторшей (простите, не могу сказать редактором - это слишком высоко было бы) мне лично навсегда отбил желание пробивать что-то в печать. Мне порекомендовали: текст из 5-ти авторских листов превратить в 9 авторских листов, а текст из 30 а.л.- композиционно построенный по принципу: завязка - кульминация, развязка - переписать как "сериал" и издать тремя отдельными книгами. Про то, что мой материал сам диктовал нужный объем - выслушали с недоумением: вы хотите напечататься или нет? А мой ответ: что, в таком случае, нет - вызвал просто отторопь. Как это?
Еще в романе было "маловато секса" - и надо было вставить фразу "уже тридцать три, возраст Христа, а секса все нет". После этого я поняла, что мое пространство - это интернет. Потому что напечататься - не самоцель, такой ценой. Все, что я делаю - я делаю в свое удовольствие, так, как хочу. И слава Богу, возражу Саше, что у меня есть офис со скучной работой и интернетом. А значит, доход, позволяющий делать только то, что хочу я.
Да, правильно говорит Марта, никакие они не бизнесмены - или очень плохие бизнесмены.

Другая проблема - и ее считаю гораздо серьезнее - это "электронные книги". Я долго держалась, но в итоге завела - очень удобно, и теперь покупаю книги только тогда, когда это крайне необходимо - иметь книгу дома, настолько она дорога. А это случается очень-очень редко.
Последняя правка: мая 21, 2013, 14:24:58 пользователем Екатерина Злобина  
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 14:22:22

Галя... а может, это - не проблема, а новая возможность?! С миру по нитке - автору "рубаха")))
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 15:32:31

Кать, я имела в виду проблему бумажных книг, издательства и заваленных складов, из которых мало что на прилавки попадает. Это одна из причин - почему печатают "серии" - они расходятся в электричках, и никто не готов покупать за 700 руб. толстую книгу незнакомого автора - Л.Толстой бы не прошел)
Все давно можно скачать, пусть за символическую плату.
А для литературы в целом - ну да, согласна, это не проблема, а скорее начало какой-то другой эпохи...
Последняя правка: мая 21, 2013, 15:35:14 пользователем Екатерина Злобина  
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 15:49:04

Я о том же. Бумажная книга становится роскошью, и нет никаких предпосылок, что цена на неё будет снижаться (естественным или насильственным путём), мне кажется, это уже невозможно.
Так почему не осваивать демократичное электронное "книгоиздание"? Надо изучить особенности этого зарождающегося рынка и продвигаться там. Как поставщику контента.

Нас же всех интересуют не гонорары, а аудитория, возможность получать ответную реакцию читателя. Но ведь тут и гонорарный вопрос решается: по рублю с каждого, если у тебя 1000 читателей, это уже худо-бедно гонорар))))

Вообще, конечно, разговор давно просится в приват. Речь-то о стратегии))))
_________________

По рассказам. "Толстяки", например, которые сегодня играют роль "квалификационной комиссии" (напечатался там - признан профессиональным сообществом равным, принят в профессию), - в основном рассказами и живут. Ну и это единственный способ быть услышанными для поэтов, если они игнорируют Интернет и живые выступления.

Так что, здесь кому что нужно - кому славы, кому денег, кому - причисления к олимпийцам, кому - возможности быть собой и заниматься любимым делом)))))
Последняя правка: мая 21, 2013, 15:51:17 пользователем Екатерина Злобина  
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 16:10:32

Катя,да, именно! все верно. И "Арбухта" - как раз один из таких современных и редких ресурсов - в т.ч. с точки зрения настоящей работы проф.редакторов, в самом лучшем понимании слова: то есть людей, которые занимаются поиском авторов и отбором лучшего, доносят это лучшее до читателя, причем как в электронном, так и в бумажном виде.
Потому что слово уже себя дискредитировало, а здесь, у нас, я нашла то, что казалось бы, найти уже невозможно было.
В итоге мы полноценно обсуждаем тексты он-лайн, получаем быстрый отзыв от других авторов, а потом еще и получаем удовольствие от того, что они напечатаны.
Так что Артбухта - как раз на гребне волны, я считаю. И пока ни разу не уступила коммерции в ущерб содержанию - да и нет оснований думать, что такое когда-нибудь может случиться.
Единственное - что широкий читатель чего-то не дополучает... но это уже время такое. Читают то, что модно, о чем говорят все, что разрекламировано.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 16:13:32

рынок же электронного книгоиздания, к сожалению, болен той же болезнью - чтобы кто-то скачал электронную книгу, надо вложиться в ее рекламу...
Затраты, конечно, несопоставимые - но результат может быть тем же - читатель с улицы пройдет мимо, книжка не будет пылиться на складе, но останется навсегда картинкой на сайте.
Пример - Литрес, вроде раскрученный сайт, у меня есть знакомые авторы, которым удалось там разместить свои произведения. Их за целый год никто не скачал.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 16:14:32

вот что я читаю в электронной книжке? или то, что не прочла когда-то, или то, что хочется прочитать еще, или то, о чем уже знаю - что мне это будет интересно, потому что знаю автора.
Лидия Юрьевна Волкова

Щёлково
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 17:23:02

Галина, примите мои рукоплескания! За то, что не позволили гг. "редакторам" изуродовать свою книгу, долив ее водой (равно как помоями)до нужного им объема.
"...уже тридцать три, возраст Христа, а секса все нет" - помои. Если "редакторша" считает, что это и есть нужная читателю (=продажная) литература, пусть она и дописывает свою "мудрую" фразу до полноценного романа. Зачем совать ее в чужой текст?!
Обидно, когда умные люди, умеющие писать, идут на поводу у подобных "редакторш". Вот и Слава Сэ, как пишет Марта, вторую книжку сделал слабее - "видно, что торопился". Похоже, что согласился встать на издательскую "карусель", и они его писать хорошо быстро разучат, умело действуя рублем.
Получается грустная картина: людей, умеющих писать, учат делать это - неумеющие. Отсюда результат: дрянь, попса.
Катерина права: надо осваивать новые технологии. От себя добавлю: не теряя оптимизма!
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 17:53:07

идут, Лидия, идут - лишь бы увидеть свою книгу на прилавках. Я просто подумала, что мне будет неприятно эту книгу видеть, будет стыдно за нее - и зачем все тогда? Фраза - убойная. Она мне все рассказала больше, чем остальное - а было еще много чего.
Правда, не скрою, меня многому научили - и длинное тире ставить, и абзацы ровнять, и т.п. И вообще опыт - договор, к примеру, тоже был убойный - с т.зр. прав автора (какие Вы хотите права - скажите спасибо! и т.д.) В общем, любой опыт - это тоже опыт.
У меня создалось впечатление, что она (редакторша) занята тем, что перерабатывает авторский материал в сериалы. А когда уволилась из редакции - то прихватила с собой и тексты, и договоры... Вот тогда я впервые задумалась об авторских правах и узнала, что такое РАО. Правда, чаще всего никому наши шедевры не нужны - но так спокойнее.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 17:59:58

а напечататься на самом деле просто)
надо только знать то, чего не знает Т.Толстая)
1) попасть в серию, как тут верно сказали
2) написать нужный объем (то есть подстроить под объем свой материал!) - для романа это 8-9 а.л.
3) если про любовь - то чтобы со "сценами", если детектив - то иронический, если фэнтэзи - то... в общем, изучить вопрос, и делов-то...
Кому это очень надо - тот это может сделать, я уверена. Продаться вообще легко... Правильно только Катя сказала - потом кое-что не востанавливается. И это затягивает, как древнейшая профессия. Потому что стоит только напечататься - с тебя начинают требовать "план".
Отличная фраза в "Кради как художник" - что-то про то, что надо радоваться своей неизвестности. Ведь это в первую очередь независимость - от редакций, читателей, от тех, кто требует - еще и не хуже... а ты вот не можешь еще...
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 20:05:10

"а - как напечататься, а для этого - что бы нам написать "правильное"? Порнуху - значит, порнуху, не важно! Лишь бы увидеть свое имя на обложке".

Галина, Вы прочитали у меня слово "компромисс", или не знаете его значения? Оно состоит в том, чтобы найти решение, так или иначе приемлемое для обеих сторон. Может, для кого-то компромисс писать порнуху, но не для всех (что уже говорит о моральном уровне каждого конкретного автора). На мой взгляд, истинный компромисс для уважающего себя автора- писать хорошую литературу, но так, чтобы втиснуться в ходовую "серию". Невзросло это как-то - рвать на груди тельняшку "я не такая, я жду трамвая", любой грамотный и зрелый психолог Вам скажет: ВСЯ наша жизнь (если она в итоге успешна, естественно) есть череда разумных компромиссов, хотя бы потому, что рая нет и не будет, мы должны искать, как обойти недостатки мира и в то же время не вступить с ними в конфронтацию настолько, чтобы оказаться условно "под забором". Впрочем, это тоже выбор. Только не надо потом кричать, что он не твой, а чей-то еще, "судьба", "невезение", "система" и прочие пошлости. Если Вы получаете от жизни в скучном офисе с интернетом удовольствие, то я искренне за Вас рада, Вы молодец. А кто-то хочет вместо этого получать деньги за книги. Чем-то поступаясь, возможно, но конечно же, не всем. У меня не поднимется душа их осуждать :)
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 20:22:03

Неизвестности, конечно, радоваться можно, если радоваться больше нечему :-)
Ни Пушкин ни Есенин ни многие другие не брезговали продавать свой талант, все люди, которые работают и зарабатывают - по сути дела, продают за деньги свои умения и способности. И не считают себя принадлежащими к древнейшей профессии ;) А если так рассуждать, то поголовно все- проститутки. Вы вот продаете скучному офису своё время, ценность, которая больше всех остальных вместе взятых в условиях бренности бытия) так что Вы тоже себя продаете, не стОит обольщаться, в какой-то степени этим занимаются все. Если софистически передёрнуть))
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 21:41:37

Я Гале советую не сдаваться. Вот, честно сказать, не знаю каким образом работают литературные агентства и литературные агенты. И даже понятия не имею, сколько им нужно платить, чтобы это они ходили по издательствам и выслушивали бред про 33 года и секса нет, а не автор. Но как-то разведать, попробовать-то можно, если уже книжка-то готова. Кстати, немножко вас посмешу. А не такая уж эта редакторша дура, то есть дура, конечно, но не абсолютная. Вот про Христа в данном контексте - естественно, слышится как пошлость и маразм. А если просто: "33 года, а секса всё нет". Девчонки, за этой же фразой целая человеческая трагедия стоит :). Почему нет? Причины-то могут быть самыми разными. Вспомнила роман одного моего сокурсника, там такая сцена была: три сотрудника офиса жалуются на жизнь, одного любимая женщина бросила, другой сам от жены ушел. И так всё нелепо, больно и вроде бы никто не виноват, но всем так плохо. И тут третий сотрудник говорит: "А вы знаете, что такое одиночество незнания? У меня вообще не было женщины. И такой щемящий, абсолютно не пошлый монолог выдает, что его становится еще более жалко, чем тех двух. Это я к тому говорю, что все-таки какие-то ключевые, пульсирующие моменты эти дуры-редакторши улавливают, только подход у них крайне кондовый :).
Лидия Юрьевна Волкова

Щёлково
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 21:41:59

А может, "редакторшам" не веселее живется, чем авторшам... Они тоже "сидят в скучном офисе". Может, они хотели космонавтшами стать, а их не взяли??? Может, их самих тошнит от собственной бездарности, и хочется чужую книжку просто так испохабить, от скуки. По крайней мере, я знаю такого редактора (газеты). Он очень любит, когда очередной известный поэт умирает, пишет некролог про то, как любил лично его покойный и боготворил. И тискает от имени покойного свои собственные бездарные риХмушечки. Пошлый дурак - думаете, он один такой??? Может, описанная тетка тоже такая. Не сложилось у нее стать писательницей - самой.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 21:47:52

Сашка))) Тебе люди рассказывают истории собственных мытарств. Я уверена, твои будут совершенно другими, ага... :))
Расскажешь потом?
Что касается "всепродажности". Есть вещи, которые, в частности, я - умею делать очень хорошо. Мне за это и платят. Я и рада. :)) Но при этом моя работа такова, что никто не указывает мне, что и как я должна делать. Я вольный каменщик))) Наверное, мне повезло...
Последняя правка: мая 21, 2013, 21:48:15 пользователем Екатерина Злобина  
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:05:13

Саша, я не хотела тебя ничем обидеть - настолько, что мы даже перешли на "вы". Я, кажется, достаточно четко сказала, что именно меня не устроило в подходе "редакции". Это полное непонимание сюжета, композиции, не вникание ни во что, за исключением одного: коммерчески выгодно или нет. Если человек предлагает разделить на законченные серии сюжет, созданный по классическим канонам - то это профессионал? Вот с этим непрофессионализмом и не может быть компромисса. Было очень много вариантов компромисса, на которые я пошла - и относительно текста, где мне это не претило, и относительно договора (что делать, начинающий автор и т.д.). Но когда тебе предлагают полный бред, какой уж тут компромисс? Так что не "я не такая, я жду трамвая" - а просто мне надо было перестроить себя целиком на индустрию, выполнять ВСЕ указания, дописывать фразы, которые мне претят, а так же перестраивать лексику героя, потому что для этой "профессионалки" не было разницы между лексикой героя и автором, и одним из замечаний было "не литературное выражение", если героиня у меня говорила "Алё" вместо "Алло" и т.д.
Теперь насчет моего офиса и удовольствия от жизни. Я очень рада - на самом деле рада, если в наше время кто-то может получать деньги за то, что делает с удовольствием - и такие, конечно же, есть. Я не могу сказать, что я счастлива, что я не из таких людей. Но в ситуации с тем издательством я бы не получила от этой напечатанной книги никакого удовольствия, хотя и получила бы деньги (как помнится, 3 руб. с книжки))))) А на работе я получаю удовольствие от того, что ответственно выполняю свою работу, цифры вранья не требуют, и кривить душой там не надо. И от творчества тоже получаю удовольствия. А людям, которые хотят сегодня достойно заработать с помощью литературы, я желаю удачи, но осознаю, что это - как в театре. Кто-то выбрался в примы, кто-то всю жизнь подносит кофе. Простите меня за незрелость, кофе я подносить не хочу, а в актрисы не выбралась - наверное, не хватает таланта. Так что буду развлекаться дальше, а Вам желаю удачи на выбранном пути. И не сердитесь. Вас лично обижать не собиралась - мы говорили теоретически, если это именно позиция, то не собираюсь ничего ей противопоставлять.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:07:43

Не, Галин, "Вы" только потому, что я вечно забываю, с кем я на что((( и на всяк. случай пишу "Вы"(((
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:10:21

Ириш, сейчас расскажу тебе про российские литературные агенства) я это тоже проходила. У нас нет как таковых агентств, зарабатывающих на том, чтобы раскрутить автора и потом получающих дивиденды с его книг. Одна из известных агентов - не буду называть имени, в привате, если захочешь, строит свои услуги таким образом. Во-первых, она совершенно так же предупреждает, что такой объем никому не нужен. Во-вторых, ты должен заплатить ей за 5 а.л. - 5000 руб., а за большее - считай пропорционально, за что бы ты думала? За... рецензию! то есть за кота в мешке. И, если она прочитав, потом (потом!) сочтет, что это можно предложить в издательства, предлагает в три своих знакомых редакции. Без гарантий, разумеется, но это-то ладно, гарантий тут быть не может. Налицо другое - факт зарабатывания на авторах, а не на раскрутке их книг.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:10:43

познакомимся снова, Саш!)))))
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:14:13

в идеале, как было, к примеру, до революции, агент должен был прочитать (бесплатно) - хотя бы начало и синопсис, после чего решить, будет он работать с автором или это бесперспективно (пускай и с коммерческой т.зр.). Но сначала взять деньги, а потом читать... Где вообще гарантия, что ее рецензия не будет простой отпиской? Она что - Улицкая, чтобы я жаждала ей за это платить? Лучше попрошу рецензии у тебя, например)
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:17:07

Саш, я тут подумала - понимаешь... вопрос этот какой-то бесконечный. Ведь, смотри: чтобы раскрутиться и тебя покупали, надо сначала идти на компромиссы, писать то, что от тебя хотят, так, как от тебя хотят, попадать в серии и т.д. А потом, когда станешь известной, как Рубина, к примеру, сможешь уже сама диктовать - что и как ты хочешь, и тебе сделают под козырек. Но проблема в том, что, начав писать в серию, никогда не станешь Рубиной (как бы к ней не относиться, можешь подставить любое другое имя). Мало того, темп у этих серий такой, что для настоящего творчества просто не останется ни времени, ни духовных сил. Про это, собственно, Катя и сказала. Замкнутый круг.
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:18:03

Понятно, Галь. Спасибо, что просветила, а то я даже понятия не имела, как у нас эти агенты работают и есть ли они вообще :).
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:19:48

Господа, вы уж меня простите, что меня на этой страничке "прорвало") может, больной вопрос - и Саша права, не так уж я довольна тем, что ситуация складывается подобным образом. Каждый автор хочет видеть себя на бумаге - с этим не поспоришь (вопрос, какой ценой). Но вот что показательно: тот роман, который у меня взяли, был у меня самым худшим! самым близким к этим сериям - хотя она его даже не дочитала до конца, но чисто сюжетно (или мне так кажется). И я теперь на самом деле рада, что ничего не получилось! что я именно с этой вещью не вышла в свет.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:20:29

Да почему сразу "позиция")) Я уважаю успех. Фактический, без если бы да кабы, и понимаю, какой трудный (хоть и зачастую невидимый) путь ему всегда предшествует. Никогда не забуду историю с Пелевиным, когда он сказал издательству: или вы берете мою обложку (которую я придумал) или я иду в другое издательство. Они очень перепугались и тут же взяли его прямо скажем, безвкусную обложку. Но так же было не сразу, не с первой книжки, правда? Вопщем, банальная истина: сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:22:40

может, и есть где-то другие агенты, Ириш. Может, мне вообще еще рано об этом думать, вот и не дается вопрос. Но меня действительно все это сильно отвратило...
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:23:49

вопрос только в том, Саш, какое это будет имя. У Донцовой, к примеру (мы любим ее здесь поминать всуе) - тоже имя. Но она никогда уже из этого образа не вылезет.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:31:48

Ну она и никогда не стремилась из него вылезать.
Может быть, наживу себе врагов))))) но я уважаю и ее, хоть это и крайне немодно в продвинутых тусовках))) за трудолюбие, за честность, где-то читала, что она называет себя "таблеткой от депрессии". когда мне было тяжело и я лежала в больнице я ее читала, не скрываю и ни капельки не стыжусь, глотала запоем. ибо реально отвлекает от всего))) "Если звезды горят, значит это кому-нибудь нужно"(с), так кажется говорится?:_
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:32:39

интересно, кстати, а Пелевину пришлось для начала "работать в серию?"
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:34:35

ну а никто и не говорит, что она никому не нужна. Я уважаю ее, что она справилась с такой болезнью.
А откуда ты знаешь - может, стремилась, но не вышло?За ее спиной уже стояли и требовали: дальше, дальше, быстрее, контракт! И не представляю себе Рубину или Улицкую, начавших с подобной прозы.
Я, кстати, тоже ее читала в больнице (мы уже с Лидией это обсуждали) - но меня хватило на несколько книг, "в новинку", на третьей я стала замечать одни и те же шутки и обороты, на четвертой - повторение сюжетов... и стало мучительно скучно.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:35:11

Дамы))) эмоции бушуют - и это хорошо))) литературных агентств профессиональных в России нет - потому что издательства не любят платить. Не хотят платить. А лит. агентство - это юр. лицо, которое заинтересовано в получении денег от тиража книг. И защита автора. Обычно работа строится так - прочтение рукописи обязательно. Отказ в письменном виде с указанием причины. Если нужна рецензия отказа - то есть конкретные недостатки рукописи - это оплачивается отдельно. В Германии - 50 евро. Если рукопись идет в работу - то все остальное агентство берет на себя - синопсис, корректуру и редактуру и продвижение в издательства с рекламной отработкой ( по согласованию с издательством). Имя - визитную карточку автора - делает агентство. А потом берет на себя договор с издательством и комиссионные от тиражей и переводов. Обычно 3-5 процентов.Последующую работу ведет агентство - автор только пишет.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:36:30

кстати, недавно мне рассказали, что на Акунина тоже работают "лит.негры" - тема, конечно, избитая, но этим занимается... близкая знакомая подруги. Потому что автор уже не успевает, имя раскрутили - пользуются именем. Сама свечку не держала, конечно. Но не верить оснований нет.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:37:23

грамотно, Марта, но у нас, действительно, такого нет... наверное...
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:40:30

а работа с издательствами у наших "агентов" замешана только на личных связях - чтобы прочитали, а не выбросили, чтобы отдать вне очереди на рецензию и т.д. А ведь на самом деле издательству должно быть все равно, кто принес рукопись - оно назначает цену книги и свой процент. Остальное - автор делит как хочет со своим агентом.
Невыгодно еще и тем, что у агента появляются эксклюзивные права - а издательства этого не любят. Ровно как и защиту прав авторов. Они любят "купить" с потрохами на 5 лет все имущественные права на авторские работы.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:43:13

Да, она наскучивает быстро((
У каждого свой путь, Галин. Я предложила один из возможных, но не сомневаюсь, что их стописят тыщ) Не знаю, работали ли Пелевин или Улицкая конкретно на "серию"))) (скорее всего конечно же, нет)), но то, что на какой-то (пресловутый)) компромисс они пошли, уверена. По-другому не бывает, в нашем грешном мире :))
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:46:41

Реклама автора - это не его работы, выложенные где попало в Инете. Это скорее антиреклама. Есть такие молодцы, которые сами себе пишут рецензии под псевдонимами на всяких окололитературных сайтах)))

Основная реклама автора - это серьезная обоснованная литературная критика. Достаточно далекая от - ах, как понравилось, и ох, как мило..
Лит. критиков в сотни раз меньше, чем авторов))) профессиональных - тем паче. Приятные рецензии и статьи - писать приятно и полезно для здоровья))) но= увы! - меня ни за какие деньги нельзя было заставить писать о той вещи, что мне не нравилась ( сейчас - тоже). А вот негативные рецензии писать интересно ( кстати, мою статью о деревенщиках уже растащили по либеральным блогам и очень серчают)) все ждут, когда Быков ответит..)) Жду-с..
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:49:29

"Есть такие молодцы, которые сами себе пишут рецензии под псевдонимами на всяких окололитературных сайтах")))
О_о чукча фшоке. как надо себя не уважать


Марта, а знаете как по схожему поводу (авторов больше чем критиков) однажды мне сказала Зинаида Пурис:
"количество в рунете стихов говорит не о том, сколько в россии поэтов, а о том, сколько в россии компьютеров"))) ржу до сих пор)))
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:52:07

так и я бы пошла, Саш. Если бы он был вообще похож на компромисс, а не на маразм. Ну попробуй в два раза увеличь свой роман - если ты там все продумала, все расставила по местам. И не потому, что там чего-то действительно сюжетно не хватает, с т.зр.литературной. А просто потому, что так надо для серии.
Может, мне просто не повезло, но многие моменты заставляют думать, что это скорее система.
А чтобы по-настоящему раскрутить автора - требуются огромные деньги. Ведь вложиться в незнакомого автора - это риск. И в наших условиях, когда книги бумажные не покупаются - никто на это не пойдет. Поэтому - и серии, и все остальное.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:55:17

а я читала - какой-то критик, кстати, писал - что не бойтесь интернета, не дрожите над вашими шедеврами, мол, только в инете их и могут заметить. Но! с другой стороны -кто будет печатать то, что выложено бесплатно? Снова замкнутый круг.

Ой, Марта, а я, оказывается, знаю о критиках чуть больше))) одна рецензия стоит 20 тыс. - заказывайте, пожалуйста) солидного критика. Это и к теме, сколько стоит раскрутка - тоже подходит.

Так что это только Вас нельзя заставить писать за деньги (получается, это не только мой принцип)))
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:55:55

Галя, заблуждаешься)))
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 22:59:20

Ну попробуй в два раза увеличь свой роман - если ты там все продумала, все расставила по местам.

Я этого делать не стану, потому что это моя родная песня и мне жалко наступать ей на горло. Я лучше пойду и напишу другой роман, исходя из выдвинутых пожеланий)))
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:00:26

Марта, какие заблуждения - если мне огласили цены, хоть сейчас плати.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:02:35

Саш, а что для тебя будет первично в написании романа - объем или идея? Потому что ты, как литератор, конечно же мне поверишь - иногда задумываешь одно, а материал диктует свое, и герои действуют иначе, чем вначале предполагаешь, и мысли появляются, или наоборот, что-то отметается. И вот результат - гармоничный (с твоей т.зр), где ничего лишнего, и одновременно - ни добавить ни слова. И он... в объем не вписался! А редакция уже ждет (предположим, это твой второй роман в издательстве) и требует!
Не бывает литературы, задуманной под конкретный объем и чужие пожелания. Или это не литература. Имхо.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:10:43

Я не знаю, Галь. у меня есть стишки, где я ворочу чего хочу и никого никогда не спрошу, какой объем и какая рифма. Поэтому вольный творец во мне...сыт, что ли))) Двояко. Если б дети по лавкам голодали, меняла бы объем (сохранив в ворде для себя "идьяльно-геньяльную" версию)), если ситуация у меня в жизни некритичная, и мне лениво портить мою конфетку (да еще блин мозг вовсю себе совокуплять, дабы новую конфетку сварганить)), послала бы. Все зависит от моих сиюминутных приоритетах. Но я не была в подобном положении и может быть, никогда не окажусь вообще автором, да еще рядом с издательством. А на словах мы все дартаньяны, само собой. А все остальные аля-донцовы сама знаешь, кто)))
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:13:08

Не бывает литературы, задуманной под конкретный объем и чужие пожелания. Или это не литература. Имхо.

Максимализм! любая Редактура = чужие пожелания, хоть в чем-то. И тем не менее без ее величества еще не состоялось ни одного литературного шедевра.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:13:50

и главное -не могу понять, какое тебе будет в этом удовольствие - писать не то, что ты хочешь, а то, что от тебя ждут? Честное слово, это гораздо скучнее, чем мой офис. И гораздо неприятнее.
В чем смысл тогда - чем лучше, зарабатывать именно литературным умением, а не цифрами? Можно и стишки писать за деньги зазадравные - какая разница, что продавать, свой труд или свой талант?
Ты вот правильно привела тут Пушкина: "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". Почувствуйте разницу! не продается вдохновенье! а сегодня нам предлагают продать именно вдохновенье, а рукопись никому не нужна.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:15:22

Ну, редактура... настоящая редактура - это другое. Это - как писала Л.Чуковская, должно быть вот каким: редактор должен подсказать автору его собственный путь, такие изменения, которые наиболее полно отразили бы именно личность и стиль автора!
А наша "редактура"? - такие изменения, которые можно было бы продать (побольше секса и т.д.)
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:17:37

если бы дети голодали, Саш, мы бы с тобой пошли полы мыть - потому что тогда бы мы их накормили. И даже проституток не осудишь. А литературным трудом, даже если ты выполнишь все пожелания редакторов - самые дурацкие - ты сейчас не заработаешь. Я же написала выше - 3% с книжки. Подсчитай. Этак все с голоду помрут раньше. Поэтому и говорю - стоит ли овчинка выделки? тут только в тщеславии дело - для меня лично, что я готова отдать, чтобы увидеть свое имя, к примеру, под обложкой ЭКСМО? Оказалось, для меня непосильное...
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:24:44

Кому-то больше нравится сидеть дома с черновиками и доказывать (в том числе, или даже в первую очередь - себе))) что я и так и так и даже вот так могу))) а кому-то - в офисе на вольных интернет-хлебах. Всякий выбор достоин уважения. Я (например) не слишком люблю людей, зато очень люблю себя и свой внутренний мир))) поэтому мне (лично мне) ближе первый вариант. Или никаких вариантов, профессиональных. Тоже тема. Почему нет. Но всё-таки лучше жалеть о том, что сделал (положим, не вышло), чем о том, чего не сделал (не попытался), да еще базу под своё невышло подводить, чтобы с собой примириться.:( Сама ж сказала, что ВСЕ авторы втайне или явно хотят увидеть себя на бумаге. И сие есть абсолютная истина. Кто "не хочет", тот - лжет. Иначе он не публиковался бы даже в инете, нигде. Самиздат = жажде признания, нравится нам (вам) это, или нет, христоматийная психология.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:26:09

Лучше изменить объем (при втором-то романе) чем мыть полы. Не?
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:27:54

вот задумалась... Какие и чьи могли быть пожелания чужие, к примеру, для Набокова, Довлатова, Пастернака>? Не от этого ли их проблемы - что они не писали под чужие пожелания?
Нет, я согласна, талантливый человек может создать что-то, соответствующее теме, заказу и объему, и это будет очень читабельно. Даже в заказной патриотической литературе есть талантливые авторы, выбивающиеся из общей пошлости и штампов. Наверняка может. Но... зачем - если действительно, этим детей сейчас не прокормишь?
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:29:14

С денежной точки зрения - не лучше) говорю же - подсчитай) за полы получишь 20 тыс. в месяц. За 100 проданных - если еще продадутся экземпляров - 3% от 300 рублей (и это еще хорошо) за одну книгу.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:32:21

"Но всё-таки лучше жалеть о том, что сделал (положим, не вышло), чем о том, чего не сделал (не попытался), да еще базу под своё невышло подводить, чтобы с собой примириться."

- если все, что я тут пытаюсь сказать, выглядит так - то я неправильно выражаю свои мысли. Разве из всего этого видно, что я не пыталась? Просто цена вопроса мне не подошла - и я не пытаюсь подводить базу, я объясняю, почему это не подошло именно мне. Другому может и подойти. Опять же - что именно "лучше сделать"? Попробовать издать СВОЮ книгу -ДА, ДА, двумя руками -надо попробовать! Любой целью напечататься - ну так я этой цели и не ставила, чтобы теперь оправдываться и подводить базы. Мне эта цель безразлична.

"Сама ж сказала, что ВСЕ авторы втайне или явно хотят увидеть себя на бумаге" . - конечно! но я хочу увидеть на бумаге именно СЕБЯ! а не "возраст Христа, а секса все нет")
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:35:18

конечно, читатель нужен - как без этого... именно поэтому еще я и хочу, чтобы каждое сказанное слово было моим, чтобы я могла отвечать за него, а не за бредовые идеи неграмотной девочки, сидящей в редакции.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:36:36

А давайте сейчас пойдем спать - а этот разговор продолжим...ну, через несколько лет. Саш, может, и правда, у тебя получится - и жертвы не будут такими, как в моих "страшилках". Будет же здорово - узнаем, кто был прав. А так - ходим по кругу.
Всем спокойной ночи! или до завтра)
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:37:32

Галя права, у меня был небольшой опыт работы близкой к литературному негру. Это какой-то кошмар, пытка, я даже не подозревала, что это такой кошмар, когда меня по дружбе, по приколу и "почему бы не попробовать" в эту авантюру втянули уже порядочно лет тому назад. Просто писать новостные заметки о каких-то событиях, когда-то интересных тебе, когда-то не очень, в основном не очень, если честно (что я в том числе сейчас по работе делаю) гораздо проще. Про замок с приведениями я еще как-то написала, про шутку с фальсификацией прилета инопланетян тоже, но когда надо было описать путешествие бизнесменов в Таиланде - тут была моя могила. Я не была в Таиланде, не была бизнесменом, я в этой теме вообще никак. Но в этой группе были ребята, которым это даже нравилось, им было несложно эти незатейливые приключения писать, и как-то они умудрялись из ничего сделать забавно и получить от этого удовольствие. Так что для некоторых "литературное нигерство" - тоже призвание, как это ни смешно. Заказуху тоже не всем дано писать. Я сдулась очень быстро. Теперь понимаю, что даже пытаться не стоит пробовать на заказ, хоть под чужим именем, хоть под своим. Не получится просто у меня в независимости даже от каких-то моих убеждений и принципов. И увеличить уже написанную, продуманную вещь, где я всё сказала в три раза я не смогу. Я реально не умею гнать воду, просто не умею. У некоторых получается :)
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:39:08

эх, нарушу свое "спокойной ночи" - на посошок)

вот ни в коем разе не хочу сравниваться... но возьмем, к примеру, Ахматову. Что ей стоило писать про Сталина дифирамбы - и сразу жизнь бы ее изменилась. Она что - не хотела увидеть себя на бумаге? очень хотела. Но...
А Булгаков - у него были основания, весомые, жизнь своих близких и собственная жизнь - пошел на компромисс и написал книгу о Сталине, после которой даже Сталин стал его презирать... И сам Булгаков вскоре умер - так и не оправившись от такого "компромисса".
Я к тому, что компромисс компромиссу рознь. Надо определиться, что мы под этим понимаем - похоже, что разное.
Ушла)
Денис Васильев

Пекинск
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:43:09

еще раз о компромиссах. со слов Мих.Ник. Задорнова - еще когда он начинал, Булат Окуджава сказал ему: "Вам кажется, что еще немного рассказов для эстрады напишете - и потом будете писать только своё. Не обманывайтесь".
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:43:22

ну согласись, Ириш, что эта работа была далека от творчества? Да и заработала ты на этом много?))) А кому-то - и правда, в кайф, ничего не говорю...
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:44:25

то есть творчество - но не то, что подразумевает путь в литературу)
Да, Денис, вот и Катя сказала про то же, только другими словами)
это я сплю так)
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:53:08

Булат хорошо сказал, Денис. Но почему собственно, "потом"? "И это делай, и то не забывай", тоже неплохая цитата. Не зря говорят, что балансировать на грани - царский путь.
Галь, получится (у меня), не получится, какая разница. Я лишь говорила о том, что уважаю тех, у кого получилось. Кто не рассуждал о том "ах, невозможно пробиться таланту в наше смутное время", а просто пошел и всех порвал. Об этом Тема Лебедев сказал отлично (по памяти): это вам (студентам) только кажется, что нам- интернет-дизайн первопроходцам было легче, чем вам сегодня. а на самом деле, всегда есть пути для победы. не оправдывайте себя, лучше ищите эти пути. и непременно найдете. если есть талант и воля к победе.
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:56:17

Да, конечно, Галь. И заработала ерунду, и это было действительно тяжело, и удовлетворения никакого. Помню нам в Лите говорили, что есть два типа пишущих людей - художник и литературный работник. Вот литературный работник на заказ может даже с удовольствием писать, ему даже нужно, чтобы кто-то какой-то вектор задал, а художник, неважно слабый он или сильный, пишет только о том, что его действительно волнует. Это не значит, что художник вообще не может на заказ, но удовлетворения и удовольствия от такой работы он никогда не получит.
Денис Васильев

Пекинск
Комментарий
Дата : Вт мая 21, 2013, 23:58:38

у меня такое впечатление, что дискуссия уже пошла по кругу. я не Булат Шалвович, но жаждущим успеха, особенно любой ценой, хочу сказать
"Не обманывайтесь! во-первых, вас затянет водоворот, а во-вторых - заплатив ту самую цену, вы и своих-то сил лишитесь". Так что, Саша, лучше уж полы мыть - для собственного здоровья и для близких полезней))).
Денис Васильев

Пекинск
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:06:44

Ирине - и литературный работник при правильной расстановке приоритетов может стать художником. И его будут уважать - кстати, не меньше, чем художника. На Востоке говорят "познай свой путь")))
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:07:40

Вам лучше, Вы и мойте))) -- эт я типа отбила подачу.)))
"Жаждущие" это, как я понимаю, я, исходя из тончайшего намёка))) Но мы вообще не обо мне говорим, а о гипотетической дороге к успехе в литературном мире. Чтобы тебя такого расгениального оценили- надо сначала, чтобы тебя прочли, кто-нибудь поспорит?
Денис Васильев

Пекинск
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:09:08

Саше - правильно, "И это делай, и то не забывай", тоже неплохая цитата. Не зря говорят, что балансировать на грани - царский путь". потому что балансировать на грани - очень тяжело, но и награда - соответствующая.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:13:12

А чо бы я стала замахиваться на лёгкие задачки, и тратить на них свои свои последние пенсионные годы))) это пусть донцовы замахиваются на чего попроще)
Денис Васильев

Пекинск
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:14:11

Саша, прошу прощения, если задел - не хотел переходить на личности. у меня к вам большая просьба - перечитайте еще раз всю дискуссию и выстройте для себя некий алгоритм, чтобы не повторяться.
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:18:13

Денис, да я и не говорю, что уважать его не надо :). Беллетристом весьма хорошим он может стать при правильной расстановке приоритетов. Это деление из "Психологии творчества".
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:26:14

Денис, ИМХО, здесь все повторяются. Насколько я поняла, мы - болтаем за литературу) По-моему, в этом нет ничего страшного, но иду уже спать, вслед за Галей :-)
Денис Васильев

Пекинск
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:31:11

Ирина, это скорее мысли вслух. Литработник может быть и беллетристом, и колумнистом, и публицистом, и журналистом... а вот художник - если слабый особенно - поддастся влиянию своих образов, и никуда от этого не денется
Борис Егоров

Hof
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 00:52:55

Наболевшие вопросы нашего движения. Девчата и ребята. По мне, расслабиться - оно, конешно. Без этого туговато. Но - век воли не видать - я б лучше ваше почитал, чем эти... прыжки на ровном месте.
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 01:17:59

Денис, да вы правы. Литературный работник во все времена более востребован. Он действительно может именно зарабатывать писаниной. Поступаться или не поступать какими-то принципами, он сам решает в зависимости от порядочности. С ним как бы проще всё. Художник - это тема необъятная, ему изначально и должно быть сложнее, ведь нужность именно "своего" еще нужно доказать. Как мы далеко ушли от темы :).
Лидия Юрьевна Волкова

Щёлково
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 08:19:27

Саше Резиной.
"Если звезды горят, значит это кому-нибудь нужно"(с), так кажется говорится?

"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
(...) чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!" - это написал Маяковский про то, как его зажигал Осип Брик. А он, т.е. сам Володичка, не хотел, чтоб его зажигал Осичка. Он хотел - его жену Лиличку.
Вот классический пример литературного агента, компромиссов, всего что хотите. Я тебя зажигаю (не важно, хочешь ты этого или нет и как именно, если да), а ты мне за это - жизнь. Не душу, не подпись кровью, а всю жизнь свою отдай дяде, а сам иди........ Володичка согласился. Дальше Была Танечка Яковлева, с которой его опозорили, оболгали, выездов лишили... Жил без жены, без детей и умер чуть раньше естественных причин. Все, ребята, когда-то уже было. С кем-то другим.
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 09:03:30

а я, думаете, заснула? продолжала мысленную дискуссию, даже снился потом диалог с Сашей) доброе утро всем!
Саш, я ведь согласна с тобой - ныть проще всего. Но главная работа для человека, который хочет чего-то добиться в творческом плане - это все-таки писать. Для остального в нормальном мире существуют лит.агенты и издательства, способные оценить (или не оценить). С чего все началось - с того, что сами издательства направлены на другое. Что твои труды (предположим, человек возрастает в творческом процессе, повышает свой уровень и т.д.) - никому не нужны. Что на прилавке лежит то, что уровнем в разы ниже того, что есть в интернете (я читала столько талантливого в интернете -вот, к примеру, всех вышеприсутствующих)))) Вот отсюда и результат - никто не разбирался со мной, хорошо ли я написала или нет - может, и плохо. Устроил сюжет (посмотренный в синопсисе), оставалось только объем подбить) и я бы тоже была на прилавке) Это я к тому, Саш, что я-то как раз этой цели могла добиться.
Снова встает вопрос: а какова цель-то? Моя цель - написать что-то такое, за что не было бы стыдно, и опубликовать это. Если бы моей цели стало издаться любой ценой на бумаге - то все твои призывы к действию напрасны - это было как раз просто. По крайней мере, с той вещицой и на тот момент.
Еще один вопрос, который здесь мы вчера обсуждали - это пределы разумного компромисса. Но в рамках той работы, которая сейчас построена - работы в сериях - этот компромисс возможен только для того автора, кто готов именно любой ценой напечататься, и не уважает ни мнения своего, ни взглядов. Поверьте, я не упрямый осел, я спокойно заменила непонравившиеся имена, согласилась на целый ряд правок, и т.д. и т.п. Но то, что мне предлагалось - компромиссом нельзя было назвать. Компромисс - это взаимное согласие. (остальное см.выше - чтобы не повторяться).
Вспомнила забавный юмористический рассказ - если кто вспомнит, подскажите, чей:
детский писатель пришел в редакцию с книжкой про нового Робинзона (в советское время). Редактор сказал - да, замечательно! но пусть Робинзон будет членом партии! автор пошел и исправил. Редактор сказал - как же так, член партии, а где комсорг и партийная ячейка? Пускай комсорга тоже вынесет с Робинзоном на берег! Автор исправил. Потом понадобился профорг и профсоюз. Пятницу редактор вычеркнул - как политически несознательного. На острове в конце концов оказалась целая партийная ячейка из 10 человек, в том числе и редколлегия, освещающая пребывание на острове, и даже сейф для взносов (его тоже вынесло). Закончил редактор тем,что попросил убрать... Робинзона. Какой-то он... не вписывается в наш здоровый коллектив)
Это я к тому - что автор шел здесь на компромиссы, как видите. Но результат? Кому-нибудь нужен такой результат?
Замечу в скобках - что, возможно, я была целиком не права - но ведь речь шла не об улучшении произведения с целью - пусть и коммерческой - ведь лучшее легче продать! Нет. Мне ни слова не было сказано о том, что композиция выстроена не верно.Что чего-то не хватает в сюжете или что-то лишнее. Прямым текстом - нужно столько-то страниц - для серии чтобы вписаться.
И еще... сейчас знакомая девочка сдает ЕГЭ по литературе. В экзамен входит сочинение. На определенное количество слов. То есть человек пишет, думает, выражает себя, и одновременно слова подсчитывает. Даже не листы - а слова! Вот эти выпускники точно смогут все, я уверена)
Галина Мальцева-Маркус

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 09:11:14

Лидия, правы и Вы, и Саша.
И то, что под лежачий камень вода не течет - я согласна абсолютно, и в то, что судьба и на печке найдет, если звезды зажгутся определенным образом. И то, если это действительно будет кому-то нужно, а мы, может, и правда, звездам ни к чему. А может, это не надо нам - может, это будет во вред душе, все что не делается, все к лучшему.
Поэтому я не сторонница добиваться чего-то любой ценой... Возможно, если бьешься головой об одну и ту же стенку - тебе просто надо в другую сторону)

А народная мудрость, как видите, обо всем уже позаботилась)
Лидия Юрьевна Волкова

Щёлково
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 09:31:18

Снова для Саши Резиной.

"...Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась....

Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек..."

(Маяковский, "Лиличка!")

Как видим, были звезды зажжены такие, которым не хотелось быть звездами, а хотелось чего-то другого. Это тема насилия.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 11:34:44

Лидия, в мире столько разнообразия, каждый случай индивидуален. Кому-то хотелось, кому-то не хотелось, кто-то был а кто-то не был.
Не могу вспомнить имя, но недавно читала о известном писателе-натуралисте. Его брат тоже публиковался, являлся писателем, но тот его, брата, затмил, не то слово. Так вот он сказал (я запомнила)):
"Мой брат хотел стать великим писателем. А я просто хотел получить наличность" :) И получил, и славы огреб больше. Бывает по-всякому. У Маяковского так, у другого эдак, важен лишь результат.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 11:36:46

Кстати, простите что не в тему, о Лиличке просто слышать не могу, пищеварение портится. Худшей ведьмы по-моему свет не видал, очень жаль и Владимира и Осипа.
Саша Резина

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 11:40:39

Но главная работа для человека, который хочет чего-то добиться в творческом плане - это все-таки писать. Для остального в нормальном мире существуют лит.агенты и издательства, способные оценить (или не оценить). ---

Золотые слова. Но мы не только не в нормальном мире. Давайте уже смиримся, что Россия далека от цивилизации.)
Зинаида Пурис

Пенза
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 14:18:24

Спасибо, Марта, за такую интересную статью, а за приятные слова в мой адрес отдельное спасибо! Судя по масштабу развернувшейся дискуссии, поднятая тема чрезвычайно актуальна. Но, несмотря на масштаб, я нашла только две точки зрения. Естественно, они противоположны. Одна – пишу как хочу и никакие издатели мне не указ, вторая – мой профессионализм только крепнет от издательских капризов.
Можно, конечно, сделать вывод, что истина посередине. Но чтобы найти середину, надо бы рассмотреть точек зрения побольше, чем две. Иначе середина окажется на краю.
Вот и здесь (не в статье, а в обсуждениях) речь о какий-то крайностях. Реальность же предлагает множество вариантов, а не только предполагающие ответы "да" или "нет".
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 15:16:20

Да, Зинаида. Две точки зрения явно отдают детским садом)))
А на самом деле середина - 1) насколько ты интересен издательству и 2) насколько это издательство интересно тебе. Второе обычно бывает мало актуальным))

Интерес к своему творчеству можно подогреть, но нужно оценивать себя РЕАЛЬНО. Заказные статьи ( за 20 тысяч) не отражают действительности. Совестливый критик может выложить перечень недостатков, как некую оплошность. Но по градации Толстой любой автор себя оценить не сможет - малоодаренный, способный, среднеодаренный или же поцелованный Богом.
Зинаида Пурис

Пенза
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 16:32:05

Оценить себя реально дано избранным. Да и то с допустимой погрешностью)))
Есть еще одна причина по которой некоторых замечательных и вполне одаренных авторов не публикуют книжные издательства - эти (некоторые)по-просту НЕ пишут или пишут от случая к случаю. В итоге багаж, состоящий из романа, похожего на черновик и полутора десятков рассказов разной степени значимости. О какой книге может идти речь? Оставим в покое роман, как трудоемкий и утопический проект. Но и сборник – это не куча мала из рассказов. Сборник - это пространство организованное единой идеей, темой или эпохой. Сборник рассказов имеет право быть изданным, он способен иметь успех у читателя, как это было с рассказами Чехова, Шукшина и Улицкой, у которых что ни рассказ, то история и судьба.
Увы, авторов способных удерживать планку, да еще продуктивно работающих немного. В основном издательства одолевают ради утоления желания быть изданным хотя бы единожды. И когда желание сбывается, у "широкого круга читателей" опять появляется вопрос: "На фига?"
Последняя правка: мая 22, 2013, 16:36:51 пользователем manager  
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 18:05:04

Оценить себя реально - это уметь видеть свое творчество в прокрустовом ложе художественности -оригинальность темы, языка, образов и т.д.
Подозреваю, что Зинаида близка к издательской кухне. Профессиональный взгляд и подход чувствуется))
Зинаида Пурис

Пенза
Комментарий
Дата : Ср мая 22, 2013, 22:49:32

Спасибо за комплимент)))
К сожалению я не имею отношения к издательской деятельности. Я библиотекарь и знаю, что нужно читателю. Ну и само собой общение с писателями (патентованными и начинающими) тоже наводит на мысли)))
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пт августа 29, 2014, 12:42:11

Честно говоря, как-то неожиданно эту статью все-таки пропустили в шорт-лист Волошинского фестиваля.. Две другие ( о Д. Быкове и о фильме Хотиненко "Бесы", естесственно , дошли только до лонг листа).
Но и так вроде неплохо?
http://www.voloshin-fest.ru/publ/voloshinskij_konkurs_2014/esli_tebja_nevznachaj_sovremenniki_vstretjat_uspekhom/pipl_skhavaet_o_popsovoj_vkusovshhine_izdatelstv/136-1-0-3138

Надеюсь, авторы Артбухты не будут в претензии, чтоя их несколько засветила?
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Пт августа 29, 2014, 13:59:32

Марта, рада вас видеть, поздравляю от души! О фильме Хотиненко почитаю, а то его в такое время показывали, что мало кто смотрел, а обсудить бы хотелось:).
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Сб августа 30, 2014, 11:35:46

Марта, мои поздравления! А когда появятся новые статьи на Артбухте?))))
Наталья Черкас

Москва
Комментарий
Дата : Вс августа 31, 2014, 14:34:59

Марта, Поздравляю!
Вы так удачно "засветили", что
всюду, где размещены мои сказки,
наблюдается необычное читательское оживление.
Авторское спасибо Вам!
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вс августа 31, 2014, 20:47:15

Наталья, где-то в отзывах на Ваши сказки у читателя прозвучало очень интересное определение - "почти хармсовские вещи.." И я ведь согласна с этим))
Саша Н. Кестер

Зеро
Комментарий
Дата : Вт сентября 02, 2014, 21:24:48

"пипл все схавает". Милая, моя, славная МАРТА ВАЛЛЕРС, а вы не...ммм...простите - идеалист, или тупо стебётесь над ним в себе? Чего Вы хочите, где вы живёте, в какой эпохе (простите, измерении)? Когда-то в одном из эстонских сми я написал что-то подобное (прокомментировал) и мне ответили, вполне в духе времени: "аффтар, я хачу от тябя ребёнка".
Увольте, я бесконечно "ЗА!" чтобы мир стал лучше, но это в неком необозримом будущем - для детей! А щас, простите - АСТ... И дай Вам Бог сохранить свой идеализм, и чтобы инженеры от генетики не заклеймили это вирусом, и не постановили уничтожать накорню...
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пт сентября 05, 2014, 13:37:31

Не менее милый и славный Саша! Конечно, идеалист..из того - каменного века))) И стебаться не хочется, даже в себе))

АСТ знаю хорошо - иллюзий не возникает. И знаете почему? Потому что они - искренние. Искренние в своей невежественности. Мне тут недавно пришла редакторская правка моей книги - редактор исправляет названия глав. У него идет так - ДВЕННАДЦАТАЯ глава. След. глава - мухАмор. И еще 100 ошибок.
Это молодая девица после Литературного института ( заочного)!!!!

А схема выпуска книг - западный маркетинг. Из своих представлений о русской читательской аудитории.

Сели они с этим маркетингом - не работает. Так что есть надежда - что перестроятся))
Саша Н. Кестер

Зеро
Комментарий
Дата : Пт сентября 05, 2014, 13:44:24

"Так что есть надежда - что перестроятся))", -особо порадовали два смайлика в конце. Так пусть же Надежда умрёт последней!
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пт сентября 05, 2014, 14:53:12

Терпеть не могу всякие Инет-голосования. Это как Евроконкурс певческий - если друзей много, то голос не нужен))
И все-таки хочу, чтобы наши артбухтовцы хоть на слуху оставались, да и сам сайт заслуживает этого. Поэтому, если нет эстетического отвращения к таким Инет-спекуляциям - принимайте участие в голосовании.
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пт сентября 05, 2014, 14:54:46

http://www.voloshin-fest.ru/index/short_list_12_go_mezhdunarodnogo_voloshinskogo_konkursa/0-78

Наша статья - "Пипл схавает.."
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Пн сентября 15, 2014, 22:42:23

Спасибо всем, кто поддержал Инет-голосование - победили всех)) Хотя набросали и смешные комменты ( злобно-смешные). ну такова природа истинный критиков))

Кстати, встала в тупик - выражение "заходиться от сдерживаемого хохота" - и вправду стилистически безграмотное???

Вход

 
 
  Забыли пароль?
Регистрация на сайте