Артбухта | ЕЛЕНА ШАТАЛИНА. "Трава забвения"

Ел	Дата : Вс октября 30, 2011, 00:51:32 Конкретного произведения не имеется ввиду. просто, они звучат ведь очень трагично...

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 01:05:56

просто спросил. ведь они не могут существовать сами по себе :)

Наталья Баева

Москва

Дата : Вс октября 30, 2011, 11:58:02

Саш, ну, звучать-то они могут и сами по себе:)) Другое дело, что шуршать и семенить - немного не их занятие, т.к. интервалы широкие и величественные... Поэтому я представляю, что они это делают между собой и слышу малую терцию с отзвуком общей основы:) Мне кажется, так звучит палитра стихов Елены в целом. Очень симпатичны они и умны. Спасибо!

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 12:50:10

я как-то плохо услышал тональность осени, если, конечно, это она имелась ввиду :)

Екатерина Злобина

Cевастополь

Дата : Вс октября 30, 2011, 13:51:16

Нет, здесь тональность не осени... Здесь тональность неразрешенного предчувствия...
А мне септима никогда не казалась величественной, вообще почему-то все малые интервалы слышались немного... покалеченными, ранеными, что ли. :) Но это не очень важно.

Эта подборка Лены Шаталиной мне напоминает дорогую чайную чашку тонкого фарфора, которую страшно держать в руках: сжать крепко хочется и нельзя - вдруг сломаешь...

Последняя правка: октября 30, 2011, 13:53:07 пользователем Екатерина Злобина

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 14:13:30

сами по себе - это просто музыкальные термины, обозначающие интервалы от...

Ел

Дата : Вс октября 30, 2011, 17:01:57

Интервал - это уже не "сам по себе" (вы же сами выше писали), и в этом столь ценная для стиха экономичность. И вот как раз про "покалеченность"-то я и говорила. Интервалы так же телесны, как и цветовые сочетания (но цвет описывать дольше, а тут - сразу троп одним словом. очень удобно)

Последняя правка: октября 30, 2011, 20:30:19 пользователем Екатерина Злобина

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 18:19:31

к примеру:
от ре бемоль малая нона - ре, малая септима - си; от соль диез малая нона - ля, малая септима - фа диез.
допустим, что в стихотворение вы используете не конкретные ноты, а абстрактные (ну, к примеру - мелодия ветра, шуршащих листьев, чего угодно). тогда в мелодии шуршащих листьев, например, в тональности до-мажор может звучать соль-мажор доминантсептаккорд (соль-си-ре-фа). Нота фа является малой септимой первой ступени (нота соль). Эта малая септима (нота фа) не может существовать без первой ступени (нота соль).

Наталья Баева

Москва

Дата : Вс октября 30, 2011, 18:36:48

Да уж, Катюш, озадачила... Раненые интервалы еще могут быть величественными, а вот покалеченные - никак. Значит, "величественные" не то слово. Но и "семенить" такие огромные не могут!..
Саш, твоя правда: там получается малый нонаккорд без терции и квинты. А потому не понятно, мажорный он или минорный... Я почему на этом задерживаюсь - в поэзии ничего не бывает просто так. "Случайно" упомянутые интервалы могут содержать в себе код творчества поэта. А стихи Елены провоцируют, чтобы их расшифровывали... И именно так, не прямо.

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 19:13:06

Малый нонаккорд — это доминантсептаккорд (малый мажорный) + малая терция. Малый нонаккорд разрешается в минорное трезвучие. Поэтому начинаются непонятки :) всё, забыли :)
В общем, стихи хорошие, мне понравились.

Наталья Баева

Москва

Дата : Вс октября 30, 2011, 19:37:06

Не, Саш... Это не обязательно доминантсептаккорд... И уж точно это не относится к стихам Елены. Тут малый минорный нонаккорд!:))

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 19:43:44

Тата, это пример строения, а не утверждение))

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 20:01:40

Я ведь так и написал - "Малый нонаккорд разрешается в минорное трезвучие." Поэтому изымаются две ноты - терция и квинта. И получается: прима - малая септима - малая нона. Вот я и спрашивал: а что в стихотворении является ПРИМОЙ?

Последняя правка: октября 30, 2011, 20:17:46 пользователем Екатерина Злобина

Екатерина Злобина

Cевастополь

Дата : Вс октября 30, 2011, 20:18:26

Страшные люди музыканты :) Ничего, что мы к вам спиной? ;)

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 20:40:22

ну и пожалуйста :)

Наталья Баева

Москва

Дата : Вс октября 30, 2011, 22:01:12

А меня больше волнует, что является терцией:) Ведь от этого в основном зависит настроение звука... А прима - ну, что прима?... транспонировать мы, что ли, не умеем?:)

Вообще у Елены в стихах тема слуха (или его отсутствия)проходит, как говорится, красной нитью... "признание скомкать в ухо", "Я так давно тебя слышу", "сам себе /глухая ушная раковина", "Июль: выбивает пробки из уха./ Август глух.", "Наглухо запереть в амбаре." А звук - это "кузнечик", который "выстрекотал всё начистоту".
"Но чистота страшнее саранчи.
Кузнечик спрыгнул с мыслящей травинки." И никакой терции здесь быть не может. Это зияющее пространство - жилище для любых возможностей... Мне нравится в этих стихах парадоксальность, неожиданность, афористичность:
"Вся память о тебе как сеновал, –
Нет-нет, да и ввернет в меня иголку".
Здорово, правда? Ничего подобного, кажется, еще не было...

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 22:31:45

наверное лыжи не едут:))
мой вопрос о "родительном падеже" в стихотворении: малые нона и септима - чего? осени, ветра, листьев, плача?
от чего взяты интервалы? мы не можем подойти к фортепиано и, нажав какую-то клавишу, сказать - "Мы нажали малую септиму". мы берём интервал от какой-то ноты.
всё. больше не могу... надо что-нибудь другое раскопать для трёпа :)

Екатерина Злобина

Cевастополь

Дата : Вс октября 30, 2011, 22:49:57

Ну, требует твоя душа дополнения в р.п. после септимы)) А у автора - именительный для самой септимы, ей не нужно дополнений))
Тема интервалов и доминант раскрыта полностью и отменяется мною на веки веков. :)

Последняя правка: октября 30, 2011, 22:53:08 пользователем Екатерина Злобина

Наталья Баева

Москва

Дата : Вс октября 30, 2011, 22:55:50

Аминь:)

Саша Петров

Санкт-Петербург

Дата : Вс октября 30, 2011, 22:58:11

гитлер капут :) достану всех в контакте! :)

Лариса Ефремова

Москва

Дата : Пн октября 31, 2011, 16:12:21

Какие изысканные стихи! Предвестники нового "серебряного века". В них было очень интересно!

Андрей Самарин

Феодосия

Дата : Вт ноября 01, 2011, 16:27:03

"предвестники серебряного века" это слишком сильно. Стихи для быстрого ума. Как для системы, в которой одновременно идет много процессов. Просто характерные для современности стихи.

Екатерина Злобина

Cевастополь

Дата : Ср ноября 02, 2011, 16:30:21

Андрюша, ты отметился и в "девичьей" поэзии - это добрый знак... :)
А что, если этот "новый серебряный" - уже идёт?Просто обособленно "работают" его "представители"...
Идёт ведь - и смена языка, и смена форм, и смена лирического героя... А сколько новых "желтых кофт"!.. :) Лет через 50 точно узнаем, что жили в интереснейшее время.