Заказать третий номер

Просмотров: 1631
16 Февраль 2012 года

«Каждый волен высказывать свою точку зрения. Хотите голосовать за Жириновского – пожалуйста, хотите за Зюганова – ради бога. Но зачем оскорблять других?» – заявил газете ВЗГЛЯД екатеринбургский режиссер Николай Коляда, столкнувшийся, как и другие деятели культуры, с травлей со стороны оппозиционно настроенной общественности.

Политический конфликт в российском обществе становится все более острым. В последнее время жертвами агрессивных нападок и оскорблений все чаще становятся известные артисты, публично заявляющие о своем выборе в пользу Владимира Путина.

Поток уничижительных высказываний в очередной раз усилился после того, как имена многих известных деятелей культуры появились в списке доверенных лиц Путина, а отдельной темой для непримиримых комментаторов стали ролики в поддержку премьера-кандидата, записанные, в частности, Олегом Табаковым, Алисой Фрейндлих и Евгением Мироновым.

Одним из первых лед и пламень оппозиционного остракизма ощутил на себе знаменитый екатеринбургский драматург и режиссер Николай Коляда. Не так давно он проинформировал аудиторию своего блога, что голосовал на думских выборах за «Единую Россию» и вошел в предвыборный штаб Владимира Путина, созданный в Свердловской области. После этого он был вынужден временно заморозить блог из-за потока оскорблений, а на стенах екатеринбургского «Коляда-театра» появились хулиганские листовки. Газета ВЗГЛЯД расспросила Николая Коляду о его впечатлениях от происходящего.

ВЗГЛЯД: Заявив о себе как о стороннике Путина, вы сразу столкнулись с оскорблениями. Сейчас того же самого удостоились другие артисты, записавшие ролики в поддержку Путина. Что вы можете сказать об этой ситуации как ее непосредственный участник?

Николай Коляда: Я много сижу в Интернете и слежу за всем происходящим, и я просто в шоке от того, что сейчас пишется в Фейсбуке, в Живом Журнале и в других социальных сетях. Началось все, как мне кажется, с меня. В январе я написал у себя в Живом Журнале о том, что голосовал за «Единую Россию». Написал что-то в таком духе, что пусть это и не моя партия, но в данном случае, на выборах 4 декабря, я голосовал за нее, и мне не нравится, что вы, товарищи оппозиционеры, называете людей из Нижнего Тагила быдлом. Вскоре Интернет был полон фразами о том, что Коляда продался, что он проститутка, сволочь, гад и так далее. Сначала я все это терпел, потом забанил пять десятков людей, разругался со многими из тех, с кем до того двадцать лет дружил. А теперь появился список, где перечислены 499 человек, ставших доверенными лицами Владимира Путина.

ВЗГЛЯД: Вас там нет.

Н.К.: Меня там нет, я не доверенное лицо, я просто вхожу в штаб общественной поддержки Путина в Свердловской области. Но я наблюдаю за тем, что происходит после обнародования этого списка и после того, как в поддержку Путина высказались еще некоторые люди. В Фейсбуке я, например, читаю: «Прощайте, Алиса Бруновна!», и это еще самое приличное. У меня волосы дыбом встают. Фрейндлих – одна из величайших актрис двадцатого века, другим впору следы ее целовать. А они говорят о ней в пренебрежительном, хамском тоне. Мне кажется, это просто свинство. Или, опять же, о Табакове пишут – продался, устроил себе хорошую жизнь. Не понимаю, как можно такое говорить. По поводу списка раздаются реплики типа: «опубликован список главных подлецов этой подлой России», «доска позора». И перечисляются «подлецы», среди которых, например, Анна Нетребко, великая певица. Я все это читаю и глазам своим не верю. Я люблю Фрейндлих, я люблю Табакова, всю жизнь его обожал. Я с ними вырос, с их фильмами, с их ролями. А теперь этих людей, которые близки мне почти так же, как члены моей семьи, оскорбляют таким образом. И главное, никто не возражает тем, кто цвет нашей культуры поливает грязью.

ВЗГЛЯД: Как вы думаете, почему?

Н.К.: Все боятся! Боятся быть заклеванными. Боятся, что на них накинутся и начнут орать – мол, как ты можешь не быть с теми, кто в авангарде прогрессивной мысли? Сейчас везде – в Москве, в Екатеринбурге, где угодно – стало модно быть против власти. Вот мы против Путина, и все. А все, кто за него, – мерзавцы и скоты. Не знаю, что с мозгами у людей произошло. Мне кажется, им просто нужно обратиться к психотерапевтам. Я считаю, что каждый волен высказывать свою точку зрения, тем более если речь о выборах. Возможны любые предпочтения. Хотите голосовать за Жириновского – пожалуйста, хотите за Зюганова – ради бога. Голосуйте за кого хотите, поддерживайте, кого считаете нужным. Но зачем оскорблять других? Кому какое дело, по каким причинам тот или иной человек делает свой выбор? Могу представить себе, каково Алисе Бруновне слышать то, что сейчас до нее доносится: «Вы для нас кончились, вы для нас никто». Это просто ужасно.

ВЗГЛЯД: Вы пытаетесь отвечать, спорить?

Н.К.: Я все время хочу об этом написать у себя в Живом Журнале, но я точно так же боюсь, что тогда на меня снова накинутся. Ведь они же все передергивают, пишут черт знает что – «если вы голосуете за Путина, это все равно, как если бы вы голосовали за Гитлера». При чем тут Гитлер? Они в своем уме вообще? Вот на последнем заседании в штабе Путина рядом со мной сидел Евгений Павлович Родыгин, величайший наш уральский композитор-песенник. Ему 87 лет, но он в здравом уме, не в маразме, и у него своя точка зрения. Это человек, который написал «Уральскую рябинушку», «Песню о Свердловске» и другие знаменитые песни, которые поют на многих языках и на застольях по всей России, считая, что это песни народные. Он, фронтовик и автор русских песен, – тоже подлец из подлецов? Он собирается голосовать за Гитлера? Тем, кто все это говорит, должно быть стыдно.

ВЗГЛЯД: Центром протестных настроений является Москва, и она же задает этот специфический агрессивный тон. Интернет, конечно, побеждает пространство, но еще совсем недавно было такое впечатление, что в регионах, в том числе и в больших городах, обстановка более спокойная.

Н.К.: Нет, у нас точно так же, как в Москве, мы же на Москву оглядываемся. У нас тут есть такие же люди, считающие себя оппозицией и любящие обзывать самыми последними словами тех, у кого другое мнение. Я вот позавчера опять получил очередное характерное письмо: мол, твой Лилипутин – Гитлер, а ты кончился как режиссер. Едва ли не каждый день мне такие оскорбления приходят.

ВЗГЛЯД: Правда ли, что пострадали ваши отношения с коллегами, с театральными людьми?

Н.К.: Конечно! Например, с Пашей Рудневым я разругался в пух и прах, это общеизвестно. Никогда в жизни не мог подумать, что мы с ним перестанем общаться. Но он написал у меня в ЖЖ какой-то обидный комментарий, и я его забанил. Не надо учить меня жить! Я как-нибудь сам разберусь, мне 55 лет.

ВЗГЛЯД: Одной из эскапад, направленных против вас, стало появление оскорбительных афиш-листовок на стенах вашего театра в Екатеринбурге. Насколько я знаю, вы обратились в прокуратуру и в полицию, а тем временем авторы данного «креатива» проявились сами. Чем закончилась эта история?

Н.К.: Пока ничем, этим занимается прокуратура. Во всяком случае, когда было объявлено, что я написал пять заявлений в разные инстанции, сразу все как-то немного успокоились и перестали писать, что Коляду нужно повесить на фонарном столбе. А что они думали, я буду молчать? Это же хулиганство самое настоящее и оскорбление, ведь на этих афишах стоял логотип «Коляда-театра» и дважды повторялась моя фамилия. А те люди, которые проявились, этого в действительности не делали, но взяли на себя ответственность – не знаю, почему, по глупости какой-то. Чем все это закончится, я не знаю. Я никого вешать на фонарном столбе не хочу, но не буду против, если тех, кто это сделал, найдут и накажут за хулиганство. Оштрафуют на двести рублей.

ВЗГЛЯД: Есть ли кто-то, кто вас сейчас поддерживает?

Н.К.: Мне звонят десятки людей и говорят: Коля, не обращай внимания, наплюй, нам неважен твой выбор, голосуй, за кого хочешь, ты всегда будешь для нас тем же самым Колядой, главное – не запей и не повесься от всего этого.

ВЗГЛЯД: Как вести себя дальше в этой ситуации? Что делать вам и другим известным людям, которые подвергаются нападкам?

Н.К.: Терпеть. Все пройдет, все закончится. Разговоры о том, что кто-то «кончился» или перечеркнул свою биографию, – ложь. Нужно стараться не обращать на них внимания.

 

Спрашивал Кирилл Решетников, "Взгляд"

 

 
 
КРЫМСКИМИ ДОРОГАМИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО
ПАВЕЛ КОСОВ. Севастопольские картинки (маленькая сюита)
С возвращением, Севастополь! С возвращением, Крым!
ИНГВАР КОРОТКОВ. ПАРИЖСКИЕ ЗАМЕТКИ
ЛИДИЯ ЛИТВИНОВА. «Жизнь Клима Самгина» - образ героя в контексте модернизма...
Наталья Тагорина. Литературная премия, сверхзадача и новые смыслы
Все публикации
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 13:20:09

Полностью согласен с Николаем, каждый имеет право на свой взгляд, и нынешняя митинговая активность кажется мне несколько избыточной. Как можно травить Чулпан Хаматову за то, что она будет голосовать ЗА? Путин реально помог ее фонду. Как можно осуждать людей, которые не хотят очередных потрясений, войн? Ведь хорошо же живем то. Посты пишем, общаемся в сети, любая книга, любой спектакль в зоне доступа. Жаль только что в нашей стране так много зависит от личности ее руководителей. Уверен, стань президентом Зюганов или Жириновский, страна очень быстро станет другой, и далеко не все будут довольны переменами. Николай! Не обращайте внимания и делайте свое дело, это у Вас получается прекрасно!!!
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 14:17:58

Замечание Михаила Кромина «Ведь хорошо же живем-то» звучит особенно убедительно в свете его же рассказа «Я живу хорошо».
Ингвар Коротков

Санкт-Петербург
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 19:04:56

А вот мне интересно название "несогласные", то есть те, кто не соглашается с чем-то.. Немцов,Касьянов и Рыжков - понятно - очень НЕ согласны, что их отодвинули от кормушки, остальные - что их ну никак не подпускают к кормушке. А вот личное НЕ согласие Михаила ну никак не пойму - представить, что он - уважаемый человек - зигзагами оббегает полицейского, ожидая в любой момент удара дубинкой - ну не могу, извините)))то, что он живет хорошо - это понятно))) ему свезло, что он не упал в пропасть в Египте и не утонул в Марианской впадине с датской шхуной ( редкое везение), опять же на него не упал Фобос .. а он все печалится..
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 19:52:33

Ну, Владимир Олегович:) Со времен эссе "Я живу хорошо" до сегодняшнего дня - сколько воды утекло! Люди меняются... :)
Михаил, я в чем-то даже начинаю с Вами соглашаться. Добавлю только, что у нас (как, впрочем, и везде) всё зависит только от хорошего руководителя. Т.е. очень умного. От остальных же ничего не зависит - и как только они придут к власти с самыми добрыми намерениями, они попадут в ту же ситуацию, в которой находятся нынешние руководители, и станут играть по тем же правилам. Только еще и чувствовать себя будут ка слон в посудной лавке...
Последняя правка: Февраль 17, 2012, 20:34:36 пользователем Наталья Баева  
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 21:05:16

Наташа, я очень рад, что наши позиции в чем-то сближаются. Спасибо за понимание.
Уважаемый Ингвар, конечно я не оббегаю полицеских, я стараюсь их объехать на разрешенной скорости. Мне кажется, что Ваш комментарий скорее относится к Вашим представлениям лично обо мне , модели моего поведения и т.д. (весьма польщен столь пристальным вниманием), но не имеет к рассматриваемому тексту Коляды, на мой взгляд, никакого отношения. Если Вы все же захотите обсудить какие-то вопросы, касающиеся лично меня, пишите мне на почту mikhail.kromin@gmail.com.
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 21:29:21

Так ведь и я «в чём-то» – согласный. В том числе, если говорить «отдельно по персоналиям».
Положим, мне не очень приятно, что Евгений Миронов рекламирует Путина, – на моё отношение к его актёрской игре это не влияет. И Алису Бруновну очень уважаю. И блестящие роли Табакова (периода до руководства МХАТом) мне дороги. И Чулпан Хаматова очень мне симпатична...
Другое дело, не будет ли им самим – потом когда-нибудь – стыдно: ведь как, вроде бы, искренне не так уж и давно «цвет культуры» славил Ельцина; а потом многие «прозрели», кто-то даже покаялся...
И не «цвет ли» культуры приветствовал расстрел Дома Советов в 93-м? И не приветствовавшие ли объявляли, что не согласные с ними (а значит, и с сожжением парламента) никак не могут считаться таким же цветом той же культуры: фактически – как раз по причине своего несогласия со сторонниками кровавого самодура?! И в то время «цвет культуры» не видел, что имеет дело именно с самодуром?!
Не тот же ли «цвет культуры» ничего не сказал в 96-м о фальсификациях на «выборах Ельцина», а теперь с умным видом попрекает Зюганова – словно не понимая, что тогда, в 96-м, скорее снова расстреляли бы парламент, чем признали победу лидера коммунистов.
Если «цвет культуры» раз за разом демострирует неслыханную политическую близорукость, то, может быть, не стоит участвовать в агитработе? А если участвуешь – будь готов, что не только ты, но и тебя могут – пользуясь лексиконом кандидата-фаворита – «мочить».
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 22:07:23

Каждый ответит сам.
Сам за себя.
Сам за себя по вере своей.
Единственное, что обидно - трусость. Трусость обуревает нынешних кандидатов и их болельщиков.
Смешно так трусит Коляда - не боящийся выдвигать в свои ученики геев, но страшащийся комментариев В ЖЖ: "Ведь они же все передергивают, пишут черт знает что".
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 22:18:19

И вот, кстати, об этом весело и задорно http://chmyrnovich.livejournal.com/308167.html
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 22:26:49

Есть такое понятие: нести впереди себя медали. То, что деятели Культуры агитируют за "сами знаете кого", вовсе не значит, что они проголосуют так на выборах. Это часть игры. А играть они могут. Что вы от них хотите?..
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 23:17:07

Ох, держите меня четверо...

Я прошедшую неделю живу с непроходящим ощущением, что получила оплеух - за всех, кто посмел "встать не на ту сторону".

Люба, это не трусость. Не трусость. Вам наверняка тоже приходилось это состояние испытывать: это оторопь, в которую впадает интеллигентный человек (здесь я употребляю это слово в положительном значении, а не в в том, что имел в виду В.И. Ленин) от откровенного и намеренного хамства.

Дело не в страхе "негативных" отзывов, дело в технологии, которая называется "троллинг". Это когда к вам на страницу в ЖЖ, например, заходит тьма тьмущая неизвестных вам людей, которые в комментариях пишут вовсе не МНЕНИЯ, а - чудовищную матерщину, проклятия, оскорбления, цепляют порнографические картинки, а на любую попытку объясниться у них находится потрясающий, а главное, самый действенный аргумент - "чмо, пнх".

Я в силу свих профессиональных обязанностей подвергалась такого рода "справедливому возмездию", и знаю, что это: вымарывать тысячи не просто негативных или противоречащих твоим взглядам комментариев, а - гадких и грязных анонимных мерзостей не только в твой адрес, но и в адрес твоих родных, близких... Не дай Бог никому, Люба. Особенно - весело и задорно...

У меня сын растёт. Можете себе представить моё отношение к пропаганде гей-культуры. Но: "Ты гей, а потому не можешь быть учеником режиссера, художника,...,... " - для меня звучит все равно что " у тебя глаза косят, поэтому ты никогда не будешь писателем: это запрещено".

"Приветствия тирану" и пр., и пр. - мы можем разные мнения на тот счет иметь. В конце концов, каждый действительно ответит за себя сам.

Я хочу сказать о другом. На том региональном форуме, который я модерирую, местные националисты (напомню, Севастополь подарили Украине вместе с людьми) пишут все как один, радостно потирая руки, что "вашей Рашке 4 марта каюк: там начнется заваруха, и ваша дебильная страна, наконец, развалится" (почти дословно). А я не хочу, чтобы они радовались. Этому.

Хочу попросить увлекшихся: будьте осторожны. Вы, конечно, скажете: "Все будет мирно, мы хотим мирных акций, мы хотим мирного решения наболевших вопросов"... Ребята, всегда найдётся тот, кто вовремя заорёт "Бей! Жги!" А дальше - всё. Бездна. Кто бы ни "победил".
Последняя правка: Февраль 17, 2012, 23:20:30 пользователем Екатерина Злобина  
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 23:47:22

...А я хочу снова напомнить о том, что представители «цвета культуры» сами очень виноваты в сложившейся ситуации.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Пт. Февраль 17, 2012, 23:58:47

Они могли прямо сказать: "мы голосуем ЗА ГОСУДАРСТВО".
Если это вина - в данной конкретной ситуации - то да, виноваты...

И "Сами виноваты" - это ведь не Закон, равенство перед которым для всех подняли на знамя рефрматоры. Это "сами виноваты" (моральная оценка, справедливо или нет - пусть каждый сам себе ответит, много подумав - Владимир Олегович, это я не вам лично)))) можно ведь воспринять как индульгенцию, как оправдание для "палачей"... Это уже из оперы "нельзя, но если очень хочется, то можно"... Но ведь всё затеяно - не ради реваншей, ведь нет?
Последняя правка: Февраль 18, 2012, 00:00:10 пользователем Екатерина Злобина  
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 00:27:03

"Всё затеяно" для того чтобы была стабильность, этот "неозастой", хотя, никакой стабильности нет, есть скольжение, мелькают лица, тратятся деньги, а народ... Кому он нужен этот народ?..
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 01:03:18

Актеры и режиссеры ведь тоже боятся потерять стабильность, ведь если начнется разброд и шатание, дестабилизация - людям будет не до театров, и вообще, не до искусства. К сожалению, все эти предвыборные лозунги "Пенсионерам достойную пенсию обеспечим!", "Заставим всех работать!", "Мы честные - выбирайте нас - и все будем жить честно!" Это всего лишь слова. Бюджет - это не сундук с деньгами, которые надо раздать честно, все эти повышения или понижения чего бы то ни было могут осуществляться только за счет чего-то. Есть определенные экономические механизмы, которые либо срабатывают, либо нет. Почему срабатывают или нет - простой человек не поймёт, он видит только результат - пенсию повысили, проезд подорожал, налоговая ставка на что-то там выросла или наоборот упала - всё это взаимосвязано. Конечно, меньше всего хотелось бы революции в любом её виде. Хотелось бы, чтобы политикой занимались не просто порядочные люди, а еще и настоящие профессионалы. Порядочные профессионалы. А оценить профессионализм политика обычный человек опять же не может, и порядочность большие сомнения вызывает. В общем, голосовать придется опять же по принципу "чтобы хуже не было", а уж за кого, пусть каждый сам решает. За относительно порядочного и относительно профессионального.
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 01:29:12

В своё время – в «славную» эпоху «перестройки», когда дивным образом уживались рост религиозности (во всяком случае, внешней) и самая дикая вседозволенность, – в то самое время многочисленный отряд представителей «цвета культуры» решил, что в публичном сквернословии нет ничего зазорного.
Наивные люди полагали, что и не публично человек культурный не уподобляется пьяному сапожнику.
Казалось бы: кому, как не деятелям культуры, осознавать значение СЛОВА; но то ли деятели были такие, то ли уж им – «так хотелось», – так или иначе, дело пошло на лад.
Ваня жену бьёт – и я пойду! А тут не «Ваня»: тут народный артист такой-то прям по телевизору такое загнул! а любимый режиссёр (или писатель) ещё хлеще сказал – и не народного артиста хлеще, а – того «соседа Вани»; а «ненародные», но всеми любимые и вовсе распоясались, говорят: «мы – как народ!»
Значит – можно!?! Можно!
Что ж теперь-то удивляться, что их по делу и без дела – «по матушке»?!

К вопросу о гаранте стабильности и неразвала России. Ещё на выборах 2000-го – чуть ли не в день выборов – гражданин Сванидзе объявил о победоносном ЗАВЕРШЕНИИ войны на Кавказе, подразумевая, что это заслуга «преемника». Война с тех пор не прекращалась ни на день.
Трубадуры успешного преемника и в рамках нынешней предвыборной кампании то и дело говорят – как о само собой разумеющемся – об «усмирённом Кавказе»... Настолько усмирённом, что вчера федеральные силы в очередной раз пустили в ход артиллерию и авиацию.
Впрочем, не грех ли «жаловаться»?! – мы-то «живём хорошо». Более того, если верить цифрам премьера, невиданно хорошо – так хорошо, как никогда не было. И совершенно ясно, благодаря кому и чему.
Вот и Патриарх не прошлой неделе так и сказал – прямо в лицо премьеру, – почему Россия не погибла (после девяностых): «Чудом Божиим при активном участии руководства страны...».
После такой оценки слова самого премьера на встрече с полутысячей своих представителей, что ему совершенно нечего стыдиться в своей деятельности, выглядят вполне оправданно.
Здесь любая дискуссия издыхает, не начавшись: как, собственно, возражать человеку, которому – нечего стыдиться?!..
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 02:05:36

Я может, не Бог весть какой специалист, но поднимать в первую очередь надо сельское хозяйство и легкую промышленность, поскольку это, в первую очередь, основа стабильности, а не экспериментировать с тем же образованием, например, или милицию в полицию переименовывать. У нас во многих городах людям просто негде работать, поскольку раньше большинство населения города работало на каком-то заводе или фабрике, которых теперь нет. Работают у нас сейчас в основном в сфере услуг, а в производственной сфере очень мало, поскольку производства мало. Вот если удастся наладить как следует производственную сферу повсеместно, тогда, наверное, действительно пойдем куда надо и верным путем. А артисты, ну что с них взять... Они ж в какой-то мере наивны, да даже как-то жалко их немного в этих роликах, многие из них уже пожилые люди... Ну молодежь, еще ладно. А теперь вот им дрянь какую-то "несогласные" пишут и угрожают.
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 03:51:27

А мне кажется, трусы - это те, кто устраивает откровенную травлю, а также те, кто откровенно эту травлю поддерживает и веселится...

Владимир Олегович, а что, вышеупомянутые артисты замечены в подписании "письма 42-х"? Ну, что ж, если да, то у них сейчас есть шанс снять с себя это пятно... И вообще я против того, чтобы раз и навсегда кого-то пришпиливать к определенному образу. Тем более, абстрактно, целыми категориями (здесь - "цвет нации"). Шутки шутками, но взгляды людей действительно меняются, и гораздо быстрее и более непредсказуемо, чем сами люди. Я вот, например, не знаю, откуда черпают информацию те, кто говорит о нашем скатывании в пропасть. Я помню 90-е как очень мрачные годы. И еще хорошо помню, как стало меняться ощущение сразу же после наступления 2000-х. Последние несколько лет я работаю в системе мониторинга - то есть каждый день через меня проходит огромное количество информации с наших телеканалов - и федеральных, и частных, и региональных. Я вижу, как Путин вкалывает, откуда и куда он ведет линию, чего хочет. И на моих глазах катящаяся было в пропасть страна замедляет ход и медленно поворачивается в другую сторону. Вы что думаете, для огромной страны 12 лет - это много? Это только первый день жизни в масштабах истории. Исправить то, что распродал и подписал на десятилетия вперед с Западом Ельцин, можно только десятилетия спустя. Мы здесь все слишком умные, на кухне. Помните присказку про "каждую кухарку"? У нас в России много проблем. И машины белые пылятся, и промышленность надо поднимать, и сельское хозяйство... Но ведь и сделано много. Посмотрите, как у нас сейчас поднялась металлургия. Запускаются экологически чистые производства. В культуре стало что-то возможно делать, в науке - да, со скрипом, но выделяются деньги на гранты, на разные проекты. Люди хорошо одеты, у всех машины. Конечно, каждому из недовольных кажется, что ведь это его личная заслуга. Да, личная. Но если опять все понесется в тартарары, то все ваши личные заслуги, господа-товарищи, пойдут прахом, как после развала Союза. И никто вам уже не поможет. И вот тогда - будет стыдно...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 08:23:35

Есть чувство государство образующее, и это чувство любовь к государю. В Росси, как в монархическом государстве, принято оглядываться на верховного иерарха. Это ни хорошо и не плохо, это норма жизни. С ним связывают свои надежды на лучшую долю, им гордятся, его опасаются, словом, государь - это стержень общества. Если в советское время государей избирал узкий круг партийных кардиналов, то в новое демократическое время, такое право перешло народу. Без всякого ёрничества, это большое достижение. Теперь о личном чувстве уважения. Уважаю ли я нынешнего главу государства? Да, я его уважаю. Уважаю ли я его помощника, главу кабинета министров, соискателя президентской должности? Да, я его уважаю. И тот и другой, сделали максимально возможное в человеческой жизни, смогли возглавить государство. Пока они будут живы, они будут им управлять. Если кому-то не нравится такое положение вещей, у того есть право выезда за рубеж на постоянное место жительства, или смирится. Думаю, что большинство смирится. Альтернативы нет. Я тоже смирюсь. Капитала, чтобы уехать в Парагвай, или Канаду, у меня нет, буду и дальше куликом хвалить своё болото. Телевидение меня уже не воспитывает, телевизор я не включаю, наверное, это плохо. Если бы я жил в метрополии, а не на периферии, может быть, я бы думал по другому, но мне не повезло, я из России… Правда, мне есть чем сравнить: в школе я учился советской, здание её построено было в 1910 году и первым директором – Фёдор Гладков, классик советской литературы. Строили эту школу при поддержке станичного атамана, моего прапрадеда. Какими санитарными нормами они руководствовались при проектировании и строительстве, я не знаю, только потолки в ней пять метров… а этажей два. Когда в восьмидесятых годах прошлого века не стало хватать в школе мест, школьников не стали переводить на обучение в две смены, а стали достраивать корпус, причём, с той же архитектурой… Когда умер Брежнев, в гулком коридоре на тумбу поставили его портрет в военной парадной форме и мы плакали, и ученики и учителя, чувствовали, что в стране не просто траур, а что будет другая жизнь. Мы не хотели этой жизни, нам её навязали. Теперь, «люди, что стреляли в наших отцов, строят планы на наших детей». Правительство, я уважаю, только без взаимности. Профсоюзный комитет нефтяников обратился к действующему Президенту остановить обнищание работников, а из канцелярии Президента пришло письмо со статистической выборкой мониторинга ценообразования Ханты-Мансийского округа. Вопрос: зачем Россия Главе государства? Финансировать выборы? Да, нефтяники не вся Россия, но их обращение, это обращение одно из многих… У Президента и прежнего и нынешнего – забот всегда было много, с этим спорить нельзя. Вот только заботятся они не о России… а о газовых и нефтяных трубах из России. Я не против экспорта продукции, я против экспорта сырья. Это всегда несёт прямые экономические убытки. Наше сельское хозяйство, да, в упадке. Оно и в советское время было не на высоте, но не на такой глубине… Я вырос на селе, сам работал в поле и тяпкой и на комбайне и на тракторе, нас этому учили. Теперь этого нет. А нет, потому что закрыто тысячи школ на селе. Не перспективно? В Австрии может быть в классе не больше пятнадцати человек и это норма, которая позволяет качественно провести процесс обучения. Образование – бесплатно. Детский сад – без оплаты. Он, конечно, имеет несколько иную структуру, при каждом предприятии организованы дошкольные учреждения. Но факт тот, что делается это для человека. Там нельзя увидеть болтающегося подростка с сигаретой, или группу, даже днём. Это вызовет вопросы. А у нас – экономия… мы не можем содержать малокомплектные школы, дорого. А там – могут. Потому что из малого всегда образуется большее, а из укрупнённого только мизерное. Школа на селе – это рабочие места в городе, в том числе, потому как, развивая село, мы снимаем бремя энергонагрузки с города. Об этом можно долго говорить, но воз останется и ныне там, потому что суета вокруг выборов Президента, это суета за право продавать сырьё.
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 11:40:48

Это сырье, Василий, пополняет казну - к счастью, в основном все-таки России, а не олигархов (что некоторым и не нравится). У нас серьезного кризиса, благодаря этому сырью, в 2008 году не было, в отличие от остального мира. Что касается Австрии - такие сравнения делать просто нечестно, т.к. эти страны живут себе уже веками без особых потрясений, а мы только что едва не перестали существовать. Я предлагаю смотреть на вещи все-таки не через лупу, а как-то учиться мыслить и видеть не отдельные факты и явления, а траекторию движения... откуда - и куда. Иначе лучше сразу поставить царя, чем устраивать выборы для народа, который дальше своего носа не видит, а только тешит свое самолюбие тем, что он якобы решает судьбу страны...

Да, Василий, я живу в "метрополии" - но это не повод упрекать меня в том, что я не знаю, как живет остальная Россия. Вижу я прекрасно - и как Россия живет, и как Запад. Но в 90-х "метрополия" была ужасна. И если правда то, что говорят про "рыбу", то сегодняшнее процветание метрополии дойдет постепенно и до Нижневартовска, это же хорошо...

Добавлю еще о войне в Чечне. А что Вы хотите, Владимир Олегович? Вы знаете, сколько денег вбухивает Запад в то, чтобы подрывать Кавказ? Сколько там так называемых "правозащитных организаций" было зарегистрировано еще при Ельцине, сколько фондов Сорес открыл, всяких "духовных учителей", сект было запущено? Спасибо Путину - вымел их всех оттуда поганой метлой. Но кто-то уже зацепился, не выметешь. Уж Вам ли не понимать, что стоит чуть-чуть дать слабину на Кавказе - всё! России не будет. Тут же будут стоять базы НАТО по всему периметру... ВЫ этого хотите?..
Вопрос сейчас не стоит о выборе президента. Вопрос стоит о выборе другом. ЗА Российскую государственность или ПРОТИВ. Посмотрите на Египет. Плохая была страна? А сейчас?..
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 12:36:55

Наташа, разве я упрекаю именно тебя за место проживания?.. А свой город я не упоминал, он живёт неплохо от продажи нефти, в целом; хотя, зарплаты квалифицированных рабочих начинаются с 10 тысяч рублей. Столько же получают и в Краснодарском крае... Почувствуйте разницу: что такое Север России и что такое Юг России?.. Но это так, ремарка. Что касается упоминания Австрии... Она наша соседка. Она так же пережила войны, а теперь переживает нашествие выходцев из стран Средиземноморья, а так же России, и Чечни, в частности. Я пишу это основываясь на опыте проживания там, моих знакомых. Когда я писал, что "я из России", я имею ввиду и те обездоленные деревни Владимирской области в которых мне довелось побывать учась в Москве, а так же те места Ярославской области, Пермского края, Башкирии, откуда родом, и где бывают люди с которыми я работаю. Понимаю, мы все устали от перемен. Мы хотим спокойно жить. Но, не зависимо от того, чего хотим мы, будет так, как решат власть придержащие. Болтайте о чём угодно и говорите за это "спасибо", считайте это "народовластием", главное: делайте то, что вам скажут. Нравится мне Правитель, не нравится, это не важно для общего дела управления государством, поскольку оно будет таким, каким его хотят видеть люди держащие банковский сектор экономики в руках. А Президент, он ведь читал "Государь" Никколо Маккиавели, конечно же читал, там всё понятно сказано, что может ожидать Государя если он свернёт с правильного курса. Так было и так будет.
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 13:52:18

Уже почти готова поверить Ирининому тезису о том, что простой человек ничего в экономике и политике понять не может. Потому что иначе откуда такая слепота даже у довольно не простых людей, которым легко доступны разные необходимые ресурсы.
Вот как возможно, ругая Ельцина, хвалить его преемника, который целиком и полностью продолжает ту же самую линию?
Как можно пугаться (поздно уже) происков Госдепа США, когда основные его адепты в России и так уже давным-давно сидят в Кремле? И не просто сидят, а триллионы наших с Вами бюджетных денег на блюдечке с голубой каёмочкой преподносят американской и европейской финансовым системам.
Как можно сидеть и бояться появления баз НАТО по периметру страны в то время, когда они, с лёгкой руки нашего хлебосольного по отношению к американцам руководства, уже здесь внутри, в Ульяновской области?
Как можно радоваться легко пережитому нами кризису, когда при этом в «несчастной» Европе всё подешевело, а у нас – подорожало?
Каких честных выборов мы жаждем, если из пяти предложенных кандидатов все пятеро плохо скрытые путинисты, а тех, кто мог реально стать ему альтернативой, под надуманными предлогами сняли с дистанции ещё до старта?
О каких переменах мы пытаемся говорить, когда из всех возможных реальна только смена одного проамериканского режима на другой (типа «революции роз», когда заменили проамериканского Шеварнадзе на не менее проамериканского Саакашвили)?
Я с младых ногтей руководствуюсь одной цитатой из трудов В.И. Ленина: «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».
Андрей Самарин

Феодосия
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 22:37:04

Видно всё познается в сравнении. Если это в России все американцам продано, то у нас тогда что.
В 2004-ом у нас люди разводились и лучшие друзья били друг другу рожи из-за политики. А на Майдане те, кто бесплатно, в основном молодые стояли за главный лозунг был "Бандитам - тюрьмы."
8 лет прошло. В тюрьме только извесно кто. Люди как в дерьме жили, бесправно,так, и живут. И фразы никакие ни про нравственность там, религию, социальное уже никого не проймешь, даже слушать не станут. Что хотят? чтоб не трогали, наверно. мозг не выносили.
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Сб. Февраль 18, 2012, 23:38:25

Банковский сектор - это да. Госдеп проник еще тогда повсюду - тоже, конечно, так. Почему, Люба, Вы думаете, что я этого не вижу?.. Просто я вижу еще и кое-что другое. Я очень хорошо помню, как изменилась политика Путина сразу же после отхода его предшественника в мир иной. И поэтому понимаю, почему его так боится и не любит тот же Госдеп. Почему Вы об этом не задумываетесь, я не знаю...
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 01:53:48

...Могу лишь повторить, что обсуждать кандидата, которому «совершенно нечего стыдиться в своей деятельности», совершенно бессмысленно: всё хорошее, все достижения – результат его усилий; всё дурное, все неудачи – следствие обстоятельств.
Но неужели все позабыли, как 16 лет назад СМИ воем выли: «Или – Ельцин, или – красно-коричневый кошмар! Или – Ельцин, или – гражданская война и развал России»?! К полному разочарованию голосивших население выбрало «кошмар»; как сказал бы Радзинский: «Народ не понимал!».
Несчастный Зюганов вполне понимал, что слова о гражданской войне – не «предостережение», а – самая настоящая угроза тех, кому после сожжения Дома Советов отступать было некуда; и Зюганов не решился рискнуть войной – настаивая на победе. И теперь все, кому не лень, и в первых рядах – тогдашние его оппоненты вопят о его «трусости»...
А кандидату-фавориту стыдиться – нечего.
Хотя бы – пунктиром по, возможно даже, не самому главному: перекачка львиной доли выручки от продажи природных ресурсов в экономику Запада; по-прежнему растущее социальное расслоение; развал лесного хозяйства (следствием которого были неслыханные пожары); два вето на закон о бойцовских собаках (ну, это уж и вовсе мелочная мелочь!); пошлая, отвратительная комедия с «местоблюстителем»... и т.д., и т.п., – всё это делалось – для блага России. Просто мы ещё не понимаем глубины замысла этого обходного маневра.
И вот опять, как и в 96-м нас с укоризной спрашивают: «Вы что – войны хотите?! развала России?». – «Нет; конечно, нет». – «Значит, голосуйте за NN. Иначе – гибель».
Славная система построена! Всё, что – не он, – скверно...
И это настолько ясно, что непонятно только одно: к чему тогда вообще «ритуальные танцы» с «выборами»?!
Лариса Ефремова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 02:44:29

И всё-таки у "несчастного" Зюганова после ухода Ельцина и до сегодняшнего момента было достаточно времени для упрочения своих позиций, и, согласитесь, ведь все эти годы он со своей фракцией (немалой) присутствует в парламенте. "Мне не дали возможности", - это не менее старая история, что и "иначе война".

Я думаю, что в словах о войне, произносимых здесь сегодня, не укоризна совсем, а ...

Здесь, насколько я уследила за дискуссией, не звучало призывов непременно голосовать за NN. В кои-то веки и кандидат NB получает второй шанс, вполне реальный. Будут ли признаны результаты выборов? Хороший вопрос не только к оппозиции.
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 02:49:42

Наталья, я задумываюсь о многом и многом. Для меня абсолютно очевидно, что ни до, ни после смерти Ельцина политика развала России, проводимая Путиным не сворачивала с заданного ей курса. Она углублялась, становилась всё более циничной, но вектора своего не меняла. А уж то, что его Госдеп боится и не любит - это для меня новость. Где Вы её взяли?
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 09:35:18

Беседы на политические темы тем и хороши, что позволяют быть и в проблеме и быть вне проблемы; при этом, не теряя своего собеседника. Давайте, не будем терять друг друга.
Что же касается темы взаимоотношений нашего правительства и государственного департамента USA, то она, полагаю, носит не публичный характер.Это государственная тайна. Если происходит обнародование каких либо документов и заявлений, то эти заявления лишь песчинка истинного положения от реального и перспективного. Мы не можем влиять на политику наших стран, а третьи силы - могут.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 11:18:21

Пять раз набирала и пять раз стирала - получалось то оправдание, то обвинение…
Дорогие друзья – агенты Госдепа, Моссада и обычного ада (на первый-второй рассчитайсь!)…
В процессе обсуждения я поняла вот что: во-первых, весь мой, разумеется, книжный, разумеется, «ценный» опыт говорит, что путь по указателю «кто виноват» ведет в ненависть и тупик, и с ветхозаветных времен ничего не изменилось: мы всегда безошибочно выбираем именно его.
Второе: мы действуем, принимая за аксиому не принцип «не навреди», а принцип «визави ослеп, оглох, ему отказал мозг». Суть наших споров приблизительно такова: «непорядочно не понимать, что хлеб пекут из муки», «непорядочно не понимать, что квадрат – квадратный, а круг – круглый».
Думала, плакала: ну что, я – трус? Трус? Ну да, боюсь. Как обычный человек из мяса я, конечно, боюсь смерти, потерь и лишений, но это всё не из ряда вон... Это такой страх, который тебе привит, и ты как-то сживаешься с ним, смиряешься, что ли… По-настоящему страшно (умножением), что спустя многие годы победителям, которых только в пословице не судят, придётся на новых живописных руинах говорить, что вот, дескать, тогда снова ошиблись, и надо было сделать все иначе… Отсутствие всякого смысла – вот что по-настоящему страшно.
Я поняла, что у меня есть мечта, и она всегда была одна и та же, просто теперь я очень чётко её осознала. Я хочу стать тетей-Мотей, разучиться читать и писать, дождаться весны и молча садить картошку. И прятать в своем подполе – согласных от несогласных, и наоборот…
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 13:07:41

Катюша, а можно меня в твоём подполе спрятать?..
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 13:18:56

Василий, совершенно не является целью потеря не только собеседника, но и добрых, партнёрских отношений друг с другом. Наоборот! Хочется обрести. Обрести единомышленников, союзников.
Да, мы все грамотные люди, и ни на секунду не забываем, что "государство - есть аппарат насилия" (естественно их над нами). Да, многие из своих дел, слов и мыслей политики держат в тайне, но уж больно красноречиво из мешка с этой тайной торчат уши. Да, у нас практически нет реальных рычагов повлиять на власть - демократия, выборы, конституционные права - всё давно профанация и пустые слова.
Но всё же! Есть маааленькая (утопическая, наверное, сказочная) надежда на то, что страусы вынут голову из песка, а люди в красивых розовых очках снимут их хоть не надолго. И тогда все ясно увидят, что и кто опаснее для страны. Прозревшие граждане выдвинут правильных кандидатов и проголосуют за них. А раскаявшиеся избиркомы всё правильно посчитают. Это если вкратце.
И, может быть, нам повезёт, и в глубине нашего талантливого народа в результате не возникнет кричалочка аналогичная той, что мне довелось слышать практически в каждом городе Украины, где недавно побывала: "Спасибо жителям Донбасса за президента - ..аса!"
Да, при таком раскладе шансы заполучить гражданскую войну стремятся к нулю, а шансы заполучить войну захватническую со стороны тех, кому дань платить перестанем, наоборот возрастают в разы. Но это на мой взгляд гораздо лучше, чем отдать страну вообще без всяческого боя.
Потому что лет через десять, когда окончательно развалят нашу армию и флот, то уже и этой чести нам не окажут, а просто подставят для поцелуя натовский сапог. Мне кажется, что вот это гораздо страшнее.

И, конечно, я всегда держу в голове мудрое ричардобаховское: "Всё в этой книге может оказаться ошибкой".
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 13:23:12

Катюш, всё хорошо в твоей мечте. Вот только прятать никого не нужно - передерутся!.. И опять будет тебе не до картошки:)

Люба, вот видите, что-то Вас все-таки может удивить в этом мире. Где я взяла "новость"? Я ее наблюдаю уже 5 лет, и часто в прямом эфире - в общем-то, против своей воли, по долгу службы. Как и все остальные "новости". А так вообще я с Екатериной картошку лучше бы садила...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 13:29:45

Здравствуйте, Люба! Всё написанное вами - правда, и сказанное - Наташей, тоже верно. Знаете, притчу о мудреце? Пришли к нему два человека и просят их рассудить. Мудрец выслушал одного и сказал: "Ты - прав. Стой на своём", - затем, выслушал другого, и тоже сказал: "Правда на твоей стороне".
Тогда жена мудреца не выдержала и сказала: "Как же так может быть, ты выслушал одного и сказал, что он прав, выслушал другого, и его оправдал. Как тебя понять?"
"А ты знаешь, жена," - задумался мудрец, - "ты права..."
Ирина Митрофанова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 13:30:31

Точно, всех на посадку картошки :). Чтобы устали и было не до драки :).
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 13:48:13

Какие-то вы агрессивные, девушки! Всё какие-то драки вам видятся. Мне кажется, что давно уже все научились со всеми объясняться и договариваться. Ну, или просто игнорировать. Давно уже не приходилось видеть, чтоб дело до драки доходило или даже до банальной ругани (ну кроме профессиональных троллей, так их давно научились отличать от нормальных людей - не дети все мы малые). Никто, вроде бы, уже давно не опускается до этого. Да и война гражданская она обычно не из-за идеологических разногласий наступает, а когда одни граждане у других имущество пытаются отнять. А нам друг у друга и отнять-то нечего (кроме картошки) - всё мало-мальски привлекательное имущество - оно давно у господ, а не у граждан. И Вы, Наташа, если у Вас служба такая замечательная, что позволяет наблюдать истинные отношения власть придержащих друг с другом, так поделитесь информацией, а не намёками на неё - всем будет польза.
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:05:45

Позвольте не согласиться, Люба, с вами о причинах гражданских войн. Первопричина всегда идеалогична.
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:12:07

Что же можно объяснить людям, настроенным видеть только плохое? Насильно мил не будешь. Человеческий ум слишком изворотлив... Вот и Владимир Олегович удивляет - почему-то Геннадий Андреевич понимал, что "предостережение" о войне - это на самом деле "угроза", а сам он почему-то не понимает, что сейчас то же самое. Только это не мы тут с Катей угрожаем ему, Владимиру Олеговичу, войной, а это реальная угроза, потому что ситуация в мире сейчас крайне неблагоприятна (см. Мюнхенскую речь Лаврова в Акцентах).
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:14:21

Не позволю, Василий, идеология всегда базируется прежде всего на экономических и социальных интересах.
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:16:31

Тогда, Люба, извините...
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:42:53

Да ничего страшного, Василий :-) Я просто ещё не доросла до описанного Вами мудреца, чтобы со всеми соглашаться.
Ситуация в мире, Наталья, всегда будет абсолютно неблагоприятна для того, чтобы нам кто-то добровольно уступил богатства нашей Родины. Для того, чтобы это понимать не обязательно видеть только плохое - достаточно просто видеть. Угроза войны над Россией висела всегда. Иногда она реализовывалась. Но, слава Богу, у страны хватало сил сохранить суверенитет. Сейчас же угроза никуда не испарилась, а вот обороноспособность умышленно ослабляется изнутри.
Мало того, война уже идёт. Просто жертвы среди нашего населения грамотно замаскированы под "естественную смертность". Почему эта реальность никого так не пугает, как мифические предостережения?
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:47:52

Вы правы, Люба)
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:52:41

Меня, как агрессивного человека, всегда расстраивала, расстраивает и будет расстраивать (это не точный глагол) персонификация зла. :)

>>всё мало-мальски привлекательное имущество - оно давно у господ, а не у граждан<<

Здесь указан источник бед.

"Спасибо жителям Донбасса..." - тоже указан источник бед. Даже два. Даже три. (Кстати, историей возникновения этого слогана стоит поинтересоваться. Она занимательная и не такая веселая, как может показаться на первый взгляд).

У нас, у добрых людей, с "источником зла" не принято церемониться. Только как там, в старинной присказке - "...перевешали, а счастье что-то так и не наступило"...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 14:57:06

Хорошо, Люба, что вы меня не обвиняете в соглашательстве, а только мудреца описанного мной...Тогда бы мне пришлось трудно... Ну, уж если, чуть серьёзней, то ситуация в стране и, впрямь, не из лучших и напоминает ту, что бывает в казино, когда крупье говорит: "Ставки сделаны, господа, ставки сделаны..."
Саша Петров

Санкт-Петербург
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:06:51

осталось ждать,
кто кличь подаст:
грабь награбленное!
Рыцари круглого стола:)
Король умер! Да здравствует король!
с древних времён то ничего не изменилось. только ширм стало намного больше.
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:17:38

А ситуация - НЕ в стране - лучше?.. Ставки делаются, Василий, далеко не У НАС в стране - увы и ах! А ПЛОХО - исключительно только у нас. Вот Люба пишет, что цены во время кризиса на Западе снизились... (опять - какое чудо Запад!, какое чудо ихний "кризис"!). А почему они снизились?.. Потому что почти весь малый-средний бизнес накрылся медным тазом, денег не было у людей... Никогда не забуду сюжет: во Франции стоит очередь в зоопарк, хвост ее за горизонт куда-то тянется... Нет, не на зверюшек посмотреть:) Апрель 2009 года, люди, которые с февраля 2008 года так и не смогли найти работу, заняли очередь (как у нас, по спискам, с ночными дежурствами) на летние сезонные подработки. Т.е. клетки чистить, еду нарубать зверям и все в этом духе. Зоопарки, конечно, счастливы - раньше они вербовали на это дело студентов, и никогда не могли набрать их нужное количество. А теперь конкурс устроили:)) А в конкурсе принимают участие - на минуточку - бывшие генеральные директора только что процветавшего бизнеса, профессора сокращенные, госслужащие... На эти лица стоило посмотреть... А теперь тоже "снизили" у них цены - да так, что итальянцы после нового года в другой стране проснулись. Начались сезонные распродажи, люди на них ринулись было по привычке, и в результате только потрогать могут вожделенный товар, да посмотреть, как всё сметают с прилавков русские и китайцы...

Вот невольно задумаешься, что нужно, чтобы хорошо жить? А ведь просто всё: чужого не надо хотеть... Тогда никто и не завоюет тебя, свободного человека, не соблазнит...
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:20:08

Наталья, мне печально, что Вас радует моя такая горькая правота.

Катя, я хочу закончить эту дискуссию тем, чем и начинала её: "Каждый ответит сам. Сам за себя. Сам за себя по вере своей".
Для меня, как для человека спокойного, рассудительного и в высшей степени ответственного источник бед существует единственный - я сама. Всегда только с себя я спрашиваю за то, что чего-то недопоняла, кого-то недоубедила, недолюбила, недопредостерегла, недообъяснила.
Кроме того, как человек глубоко религиозный (уж простите за эту интимную подробность), меня гораздо более волнует война добра и зла проходящая фронтом через душу каждого человека, нежели вести с полей сражения за углеводородные ресурсы.
И уж абсолютно не призываю я кого-либо вешать, а только трезво мыслить и видеть истинное положение дел. И по возможности поступать в интересах Своей страны и Своего народа.
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:26:20

Наташа, я вполне осознаю угрозу и, как все нормальные люди, – против гражданской войны; я даже хотел бы, как очень многие, стать «тётей Мотей» «со своей картошкой», – только вот от жизни – не уйдёшь.
Более того, как все вменяемые люди, я прекрасно понимаю, что жить нам – в ближайшее время – с нынешним «кандидатом-фаворитом». Я даже много раз повторял, что его ЛИЧНОЕ СПАСЕНИЕ – в СПАСЕНИИ РОССИИ. И для многих наживших состояния на раграблении родной страны не только сохранение капиталов, но физическое выживание неотрывно связано с укреплением России... В чужих землях – никому они на самом деле не нужны и будут быстро уничтожены, если падёт Россия.
Вот только со страшной тоской вижу я, что доморощенные капиталисты совершенно не понимают этой совсем простой истины; и с той же тоской никак не могу убедиться, что именно Путин – и никто другой! – гарантия спасения (о «несчастном Зюганове» я тоже говорю – не без горькой иронии).
Невозможно не задумываться над тем, не является ли и вся «болотная оппозиция» просто частью программы по созданию образа «незаменимого»?!
А если наш «незаменимый» и вправду незаменим, почему бы не скорректировать «общественный договор» – устранив из него трагикомедию «выборов»?!
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:34:02

Хотелось бы верить в Вашу добродетель и смирение, Люба. И я верю. Но один нюанс расстраивает. Трехкратное "недоубедила, недообъяснила, недопредо-стерегла" сильно перевешивает одно-единственное "недолюбила". Я бы не заострялась на этом, но, к сожалению, это наша общая беда. Мы лукавим, когда считаем себя безобидными существами... Чувство правоты - бич нашего времени. Если Вы человек религиозный, Вы поймете, о чем я. Революции случаются тогда, когда народ заболевает "дьяволизмом". Знаете, какие первые симптомы у этой болезни? Сначала возмущение. Потом чувство правоты. Потом чувство превосходства. А потом - можно всё. Вот и Михаил Кромин подтвердил - нет границы между возмущением и предательством. Нет.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:37:03

Люба, вы мою ошибку совершаете: примеряете все риторические "обвинения" на себя, а потом (бьюсь об заклад) ночами не спите...
Я думаю, очевидно, что в самом главном здесь не противники вовсе собрались. Для каждого основа (в координатах этого разговора) - благо нашей родины (написала с маленькой буквы, чтобы не соблазнить никого на реплику "Пафос!").
Сейчас сложнейшее время. Я хочу сказать, что меняются не только люди и их убеждения. Власть тоже стала быстрообучаемой. Есть рыгачи влияния, есть, и та же интернет-открытость - это огромный "меч на волоске" над их головой, этим инструментом нужно учиться правильно пользоваться.
У нас в городе власть в последнее время стала быстрее реагировать на всеобщее сетевое "фу-у-у-у" по простым вопросам - по ЖКХ, например...
Я далека от мысли, что "жизнь налаживается", но она меняется.
Что мешает продолжить участие в этих переменах, когда "точки Ч" будут пройдены?
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:38:28

Есть ритуал, Владимир Олегович. Ритуалы должно соблюдать)) Что здесь особо трагичного?
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:41:51

>>их ЛИЧНОЕ СПАСЕНИЕ – в СПАСЕНИИ РОССИИ. И для многих наживших состояния на раграблении родной страны не только сохранение капиталов, но физическое выживание неотрывно связано с укреплением России... В чужих землях – никому они на самом деле не нужны и будут быстро уничтожены, если падёт Россия.<<

Спасибо большое, что вы это сформулировали, Владимир Олегович. Я ходила-ходила вокруг да около, не смогла.
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 15:58:02

Персональные обращения предполагают и персональные ответы, начал с пафосом, извините, перейду на язык простого народа, которым владел прежде образования. Был у меня, лет десять назад, примерно в это же самое время, подобный разговор с моим учителем Детской художественной школы. Старый скульптор говорил о станичных проблемах, что Центральную библиотеку в которой более 80 000 единиц хранения выселили из старого просторного помещения в строение нашей художественной школы площадью в 200 кв. метров, а вселили коммерческое отделение университета. Что они, работники культуры, ходили на приём к зав.культуры района и она им сказала, что библиотека ей не нужна. Говорили о погибшей - загрязнённой сточными водами сыркомбината и свинофермами - речке. А потом он сказал, что виноваты олигархи и стал называть персоналии... И тогда я сказал:
- Простите, эти имена вовсе не виноваты в том в чём вы их обвиняете.
- Как?.. - удивился учитель. - Они же ограбили народ, они...
- Вы говорите, что вы стали из за них плохо жить. А разве они виноваты, что у нас не стало речки? Это разве они выбросили библиотеку в здание, которое подойти может, и то, после ремонта, разве что для фонда хранения, но не абонемента? Они и знать не знают, что есть такая река и библиотека. Это сделали свои. И все вопросы к ним.
Учитель ничего не ответил. И мы долго молчали, совсем как в пьесе Горина о Свифте.
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:10:36

Спасибо, Катя, за сочувствие и понимание, но, увы мне, наделила природа крепкой нервной системой - несмотря ни на что сплю сном богатырским, даже обидно :-)))

Владимир Олегович, то, что "их ЛИЧНОЕ СПАСЕНИЕ – в СПАСЕНИИ РОССИИ" - аргумент отличный, но, скорее всего, олигархам нашим не пригодится; ибо они с наворованными деньгами (обогатившими чужую экономику) смогут в обозримое время прекрасно и безнаказанно жить и в России, превращённой по сути в рынок сбыта и сырьевой придаток для западных производств.

Наталья, мне бы не хотелось вместо пути мудрости идти дорогой мудрствования, а все Ваши аргументы лежат, увы, именно в этой плоскости.
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:12:51

Василий, мне кажется, Вы видите лишь два «соседних звена», а цепочка-то – длинная, и на конце её – всё-таки «олигархи» (закавычиваю, потому что такая формула достаточно условна).
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:17:42

Здравствуйте, Владимир Олегович! Олигархи, может, и вправду, как вы говорите, в конце цепочки, но, зеркало, в которое мы смотримся по утрам, или то, которое висит в прихожей, оно кого отражает?..
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:23:45

Люб, иногда можно и ошибиться с удовольствием))))

А "дороги мудрости" я лично (вот честно) боюсь... Наташины аргументы меня убеждают. Может, дело в готовности "заглянуть за слова", за риторичность. Базовые "точки опоры" часто кажутся абстрактными, но их базовость при этом никуда не девается...

Вася, ты прекрасен)))) Если бы можно было оформить нашу драматичную беседу как пьесу, я бы на твоем молчании по Свифтову душу закончила бы её))))
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:27:55

Василий! Что-то у меня тоска ненадолго сменилась благодушием :) Я, простите, вспомнил «голодающих детей Поволжья» из «Двенадцати стульев»...

Так вот, зеркало отражает – жертву олигархического произвола...

Но если серьёзно, то моё отношение к вакханалии вокруг «незаменимого» – не изменилось.
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:29:07

Спасибо, Катенька. Значит, с томиком Горина под мышкой, в твоём подвале мне место найдётся?
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:33:09

Кать, есть стойкое ощущение, что не все аргументы убеждают лишь потому, что за ними абсолютно отсутствуют факты. А добровольно обманываться только лишь из симпатии к оппоненту я как-то не привыкла.
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:35:15

Владимир Олегович, Бог с ним с кандидатом на монарший престол, ему место в Раю зарезервировали, главное, чтобы нас туда не пустили.
Саша Петров

Санкт-Петербург
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:36:09

вспомнилось из своего прошлого:
доллар тогда подпрыгнул с шести рублей до 30 с лишним. я в это время отдавал свой долг родине. к моему изумлению, большая часть личного состава двух боевых полков нашей ракетной дивизии (Бологое-4), в одном из которых служил я, в морально-психологическом плане была готова к самому худшему. Куда??? куда??? мы будем целить свои ядерные ракеты - не понимал я. на что получал вполне серьёзные ответы: на революцию. а когда завел этот разговор со своим командиром группы, майором (мы с ним приятельствовали, хоть он был и офицер, а я всего лишь сержант), он мне просто ответил: не бойся, Петрович, нас с тобой первых замочат, за попытку предотвратить самое худшее.
________________________________________
к чему это я, сами подумайте.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:42:22

Вася, найдётся для всех)))
___

Это может быть, Люба... можно по-разному воспринимать. Это даже нормально. Дальнозоркость, близорукость... Здесь, мне кажется, тот случай, когда у меня не вышло объяснить. Вот так, может быть, лучше: если слова, написанные в посте Наташи (я предполагаю, что это совершенно конкретные слова), произнесет кто-нибудь другой, их смысловая ценность для меня не изменится)))
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 16:52:45

Спасибо, Катя, буду считать это метафизическим приглашением, тем более, что курортники-дикари любят селится в самых неожиданных местах.
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:05:50

Перечитала внимательно ещё раз комментарии Натальи под этим интервью. Искала фактов к её аргументам. А нашла объяснение её позиции: "Последние несколько лет я работаю в системе мониторинга - то есть каждый день через меня проходит огромное количество информации с наших телеканалов - и федеральных, и частных, и региональных".
Вопросов больше не осталось. Даже простой телезритель подвергается обработке, а уж после такого масштабного зомбирования человек физически не способен ничего иного воспринять.
Как-то даже неудобно сделалось. Как будто зашла в кинотеатр с фонариком, а люди там интересный красивый фантастический фильм смотрят. Про галеры и найденные на дне моря древние амфоры, например...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:12:40

Простите, Люба, что "вклиниваюсь" в женский спор, но амфоры на дне Чёрного моря, действительно находил один мой знакомый в составе экспедиции, было это, в середине 80-хх... Есть там амфоры. Причём, те найденные моим знакомым амфоры были с вином... желеобразным. Вкусно, наверное...
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:14:22

Не-е-е-е-ет!!! То-о-олько не э-э-э-это!
Сутки ждала, кто же первым произнесет слово "зомби". :)))))))
Бли-и-ин...

Пойду укусы зеленкой помажу)))
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:14:56

Вы как вчера родились, Василий, нельзя пить (вернее есть) это желеобразное вино - это не вкусно и опасно для здоровья. А про амфоры даже Песков не стал скрывать, что их туда специально подложили.
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:17:06

Вот, Катюша, значит кого в подвале не должно быть. Картошку зелёнкой не полечишь...
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:19:00

Про "зомби, да, Кать, шикарная публика собралась - столько постов выдержали! )))
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:20:16

У нас недавно в бухте один умелец самолетик поднял времен войны. Без крыльев (сломались при подъёме). И даже продать почти смог. Только покупатели оказались спецслужбами и впаяли ему за разбазаривание исторической собственности (или как там, не знаю точно формулировки).
Подложили, точно)))
У нас, правда, находят - и амфоры, но чаще - авиабомбы...
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:24:20

Мой знакомый говорил, что дегустация прошла без жертв. А по поводу современных амфор... что-то такое слышал, но, думаю, что изначально, речь шла о домашней съёмке. Человек разыграл друга, а друг не понял розыгрыша и... теперь это будет притчей во языцах. Не усматриваю ничего дурного. В Одессе и Габрове шутят аналогично.
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:28:33

Видимо зелёнка не помогает )))
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:32:27

Это называется влияние контекста)))))
Придётся принимать внутрь))
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:34:13

Предлагаю переименовать интервью в: "Цвет нашей культуры поливают зелёнкой" )))
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:35:17

Любушка, что ж вы так расчувствовались?.. Шекспир успокаивал, что мир это всё понарошку...
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:36:57

Вот тогда, с переименованием, здесь будет полное единодушие: "Фу-у-у-у, ПОСТМОДЕРНИЗМ")))))))
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 17:44:42

Василий, помнится свидетельство одного палеонтолога, о дегустации мяса мамонта - тоже никто не умер, но в свой ежедневный рацион сей "деликатес" включать отказались. А Что же касается сентиментальности, то есть такое мнение, что "это не самое порицаемое свойство человеческой личности".
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 18:35:51

Катя, что Вы так нервничаете из-за «зомби»?! В эпоху СМИ зомбирование («программирование») – обычная, повседневная практика.
Смотрите, например, как твёрдо отстаивает г. Лавров права Сирии, как прислушивается мировое сообщество к здравому голосу могучей России! Того и гляди – поверишь.
Немного мешают воспоминания о Ливии: как будто там, «наверху», с самого начала не понимали, чем всё кончится! Где были – мощь и здравомыслие уважаемого миром государства (российского)?!
Про «чудеса предвыборной статистики» просто – тошно говорить: с её сотнями (или уже – «тысячами»?) новых фабрик, заводов, электростанций, с ростом «средней» продолжительности жизни и невиданными и всё растущими «средними зарплатами».
Жить всё лучше и веселее, – если, конечно, «выберешь меня».
А если и не лучше, и не веселее, то ведь всё равно лучше – жить. Кто бы спорил! Пессимисты, правда, ворчат: это, мол, не жизнь; так ведь и они – в гроб не спешат. Пессимисты неисправимы и непременно добавят: эта жизнь сама туда толкает; но последнее слово – за оптимистами, они обнадёжат: все там будем.

Расслышьте наконец вопрос, здесь озвученный товарищем Любовью Гудковой: факты – где?! Какие конкретно успехи страны связаны не с конъюнктурой цен на распродаваемые природные ресурсы, а – с гением «незаменимого»?!

Когда мы видим «настоящего» Путина: когда он с болью, но твёрдо говорит о проблемах и перспективах их преодоления? или когда с ясным взором заявляет, что «стыдится ему – нечего» (так сказать, сделал всё, что мог, и даже больше)? или, может, когда, похохатывая с олигархами, обсуждает «налог на роскошь»?! Или это всё – грани его «незаменимой» личности?!

«Болотные» – мне – отвратительны, но если ЛУЧШЕЕ, что породила существующая система, – это «незаменимый», то мы как раз на краю пропасти, от падения в которую удержал, как пытаются нас убедить, именно он – «незаменимый».

...А «цвет культуры». Грешно, может быть, снова поминать г. МихАлкова, но что поделать! – один из ярчайших «цветков».
Когда-то он (допускаю – вполне искренне!) говорил (не забудьте представить его «фирменные» интонации): «Россия ведь – кто?! Баба! А бабе нужен – кто? – здесь следовал широкий жест в сторону Ельцина. – Мужик!».
Люди меняются – изменился и Никита Сергеич: теперь он в свадебном букете другого «жениха бабы – России».
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 18:42:26

Жили бы эти палеонтологи во времена мамонтов... уписывали бы их за милую душу... и без всяких кетчупов.
Приведённая вами цитата - знакома, где-то у кого-то читал... не помню у кого! Впрочем, суть от этого не меняется: всех не спасти. Спасёте себя, а там... поверьте... и окружение изменится.
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 18:58:17

Не нервничаю, Владимир Олегович... Устаю.

Меня лично "гений Путина" и его ЛУЧШЕСТЬ мало волнует вообще как явление, наверное, поэтому я и козырей, как при игре в карты, не ищу - не этого требуется. Для меня он просто символ, если хотите, а слово система вы уже неоднократно назвали.

Я даже, наверное, в "Товарищи! Граждане! Братья и сестры!.." сейчас не поверю, хотя, может быть, больше всего именно этого жду...


Что же касается "успехов в развитии Сибири"... Я услышала в речи Лаврова другое (т.е. первый план для меня иной). Я услышала, что еще немного, и равновесие навернется, и до демонстрации ничьей могучести и здравости может уже не дойти.

А мы тут поисками фактов удачного менеджемента заняты. "Еле от смерти ушли", - "да, да, у нас тоже вши..."

Как-то "так не доставайся же ты никому!" - тоже невеселый вариант финала...
Последняя правка: Февраль 19, 2012, 19:02:49 пользователем Екатерина Злобина  
Андрей Самарин

Феодосия
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 19:53:24

кое-что из фактов
http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html

Зы:я зеленки сразу выпил))
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 23:11:32

Зачем, Владимир Олегович, бороться с "ветряными мельницами"? Они и так крутятся, от ветра. Был такой кинорежиссёр Дыховичный,так вот, вышеозначенный вами человек отменил ему две картины, и Дыховичный, только пожал плечами. Смирился. На одном из видеоресурсов, не хочу рекламировать каком, есть об этом интервью. Может быть, и нам следует смириться?.. К примеру, Фрейд отказался выступить против фашизма только потому, что его замечания были бы не корректны в свете того, что дело всей его жизни пошло прахом... из-за нацистов не стало у него ни дома с первоклассной библиотекой, ни учеников... Что же нам-то тыкать пальцами в небо?
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 19, 2012, 23:31:31

Ну, наконец-то, обратились к Лаврову от "грязи". Как посмотришь - 80 комментов к данной теме, поневоле поговорку вспомнишь:).

Что касается Ливии, Владимир Олегович, да, это был "косяк", и очень серьезный. А Вам когда-нибудь приходилось прощать своих ближних, хочется спросить?.. А сами Вы никогда в жизни не ошибались? Почему тогда плохо то, что сейчас отстаивают Сирию?..

Н.С. Михалков - единственный, кто поддержал Руцкого, когда его стали травить после расстрела Парламента. Помню, после этого еще здание Российского фонда культуры странным образом сгорело - но это так, к размышлению. Михалков также единственный, кто поддержал Бондарчука, когда его вдруг решили "развенчать" на пятом съезде. Его все равно уничтожили. Но Михалков не побоялся тогда под всеобщее улюлюканье встать и сказать свое слово. А как травили самого Михалкова за то, что осмелился подписать письмо к Путину?.. Какой грязью поливали и его, и его семью на 7-м съезде, Вы не видели это случайно в прямом эфире? После этого Михалков-старший попал в больницу, из которой больше уже не вышел... Вот об этом мы и говорим в этом посте - о травле, самом безобразном проявлении человеческого стадного чувства. Мы говорим о нашей с вами душе, а не о политике, если хотите... Василий уже столько намеков на эту тему сделал, но еще раз хочется напомнить - про зеркало...

Люба, конечно же, безупречна. И это не она будет не спать ночами, Катя, ты ошибаешься. У нее совесть - железная. И - слава Богу.

Про "зомби". Зомби, Люба, можно стать в том случае, если у тебя есть выбор - какие газеты читать и какие передачи смотреть по телевизору. В этом случае каждый выбирает то, что ему нравится, и зомбируется в соответствии со своими пристрастиями. А если к тебе информация стекается с разных сторон, поданная совершенно противоположным образом, то ты начинаешь видеть объемную картинку... Вот в этом разница, Люба, между моей картиной мира и Вашей... Хотя, конечно же, не только)
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 00:42:49

Глаза слипаются, а рука тянется к клавиатуре... Публичное признание за собой исключительности, сродни желанию доминировать. Профессор Савельев об этом много и часто говорит. Можно и прислушаться и что-то себе уяснить. Воспитаться, одним словом. Если человек действительно переживает за свою Родину, его слова не должны вызывать снисходительные улыбки, это бросает тень на то, за что он борется, искренне. Поаккуратней надо быть со словами. Благо, что мы изъясняемся не на вьетнамском языке, где смысл слова меняется не от контекста, а от интонации с которой его произносят.
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 00:45:37

Слов нет, Наташа... С Ливией, значит, «косяк»...
Ну, ладно – наивный «стажировщик-местоблюститель», – простим его – как «ближнего»? «материнское сердце – кривое». Да ведь политика (в данном случае – внешняя) определяется на самом деле не им, наивным, единолично. Или был «групповой косячок» – массовое помутнение разума?! Судя по судьбе нашего бывшего посла в Ливии, он помутился всё-таки не у всех.

О поддержке Никитой Михалковым Сергея Фёдоровича Бондарчука – прекрасно знаю и высоко ценю этот поступок. Все работы Михалкова – и актёрские, и режиссёрские – за вычетом последних двух «утомлённых» – среди моих любимых фильмов. Только ведь я – не влюблённая женщина ))), чтоб закрывать глаза на его «куролесы» в жизни.

Про «зеркало» – помню, но и «цвету культуры» – глядеть бы в него почаще. На того же Никиту Сергеича – разве не глянет порой «с той стороны» матерящийся хам?!
Или у них у всех память – только на хорошее и светлое в себе: «нам стыдиться – нечего»?!
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 01:08:05

Так бы сразу и сказали, Владимир Олегович. Что Вы - "не влюбленная женщина". О чем мы тогда говорим? Знаете, влюбленной женщиной быть хорошо - желчи меньше и разрушительной энергии))
А для Любы, жаждущей фактов, могу предложить фильм "Холодная политика", он есть в интернете. Только она смотреть не будет. Потому что факты "не влюбленных" не интересуют на самом деле...
Последняя правка: Февраль 20, 2012, 01:28:04 пользователем Наталья Баева  
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 01:12:43

Случайно проходит мимо со свечой и громыхает полупустым ведром с картошкой... )))))

Владимир Олегович, Ната, имел в виду Россию. Говоря о "женщине".

Наташа, Владимир Олегович, говоря о разрушительной желчи, имела в виду влюбленную и невлюбленную женщину)))
Последняя правка: Февраль 20, 2012, 01:15:45 пользователем Екатерина Злобина  
Наталья Баева

Москва
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 01:26:00

А я поняла, Кать)) Хотя и понять можно двояко...
И еще я хочу сказать: что ты, Вася, Люба употребила это слово не со зла, а так, в пылу полемики)). Это никак не бросает тень на то, за что она борется, и тем более, не вызывает никаких снисходительных улыбок...
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 01:33:51

Эх, Наташа!
Во-1-х, к политикам нельзя, нельзя относиться – как «лемешевки» и «козловки» к своим кумирам.
Во-2-х, я подразумевал, что влюблённые – неважно, мужчины или женщины – слепы; любящие – зрячи. Но снисходительны, хотя – всё видят.


Никиту Сергеевича Михалкова – матерящегося самовлюблённого «барина» – знать не хочу, для себя – вычёркиваю; Михалков-художник – «мой».

Я – не влюблённая женщина ))))) тем более – в «надёжу-батюшку» – «незаменимого» ))))
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 01:41:46

Я научила вас ставить "смайловые" скобки))))
Тихо горжусь))))) интеграцией)))
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 02:17:45

Нет, я сегодня точно не усну, или усну при ярком солнышке... Давайте посмотрим на статистику посещения данной темы за вычетом себя, разумеется... Много получается возможных улыбок... А в перспективе?.. Невольно вздрагиваешь плечами. Я хохота не хочу, отсюда и мысль.
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 13:02:32

Всем привет!
Мне кажется, дискуссия вышла за рамки обсуждаемого вопроса (это часто у нас бывает). Хотел бы вернуться к теме, поднятой Колядой.
Лично для меня не имеет значения, обозначился человек в списке 499-ти или нет. Что, я после этого меньше стал уважать Миронова, или Табакова, или Гергиева? Или Хаматову? Конечно же нет. Людей по делам судят. Взгляды людей это их личное дело. В спектроскопии известен эффект Зеемана-Штарка. Так вот этот Штарк был немец и член НСДАП (фашист, проще говоря), а Зееман - голландец и фашистом не был. Что не мешало им делать общее дело. Это крайний пример полностью противоположных взглядов.
Я только что вернулся из Питера, был на спектакле Додина "Бесы". Весьма поучительная, скажу я вам, вещь. Додин не участвует в этих играх, он делает свое дело и делает его хорошо. Валерий Фокин - худрук Александринки, в этом списке. Он тоже делает свое дело хорошо и даже очень. Его театр из непопулярного провинциального театра за пять лет превратился в ведущий драматический театр страны. Сейчас Фокин вторую сцену строит. Что ж, мне не уважать его за то, что он поставил свою подпись? Я видел все его спектакли последних лет, великолепные постановки, на злобу дня. Мне кажется, взгляды людей, как политические, так и эстетические, не должны осуждаться, тем более, как это у нас любят - обругиваться последними словами. Это все от большевиков пошло - кто не с нами..., если враг не сдается... и т.п. У всех нас мышление в чем-то большевистское, ленинско-сталинское. А что мы же хотели? 80 лет даром не даются. Изменения на генетическом уровне.
Я уверен, выборы пройдут, ничего не изменится, всем нам вместе жить в России. И что? Волками друг на друга смотреть?
Ребята, давайте жить дружно и делать свое дело, по возможности хорошо.
И пусть будет
прощение - обижающим,
примирение - враждующим,
вера - сомневающимся,
надежда - отчаявшимся,
радость - скорбящим (молитва Св. Франциска)
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 13:47:40

А я хочу снова напомнить, что наш «цвет культуры» во многом сам задал тон непримиримости и хамства. Теперь, когда вконец распустившееся Интернет-сообщество считает возможным любого из этих (и не этих!) «цветков» «послать по матушке», «культэлита» изумлена. Чему вы удивляетесь, господа-товарищи – мастера искусств?!
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 15:05:11

Согласен с Вами Владимир Олегович. Дело в том, что общение по интернету это даже не разговор по телефону. Собеседника ты не слышишь и не видишь. Выругаться в форуме - как на заборе написать "такой-то - тот-то" и все дела. В чем, в чем, а в надписях на заборах у нашего общества большой опыт. Общей культуры не хватает. Во времена моего детства даже слово "ж..." считалось незензурным, о матерных словах и не говорю. Нет, не святые, конечно, но не дай Бог в женском обществе. Когда впервые попал в 1980 г. в глухую дервню был изумлен, что эти слова - никакая не ругань, а так, разговор обычный. Сейчас та же история, только не в глухой деревне, а повсеместно. Девочки, мальчики, женщины, мужчины только так и разговаривают и друг с другом и по отдельности. Мат отовсюду - из книг, со сцены, с экрана. И культэлита в этом виновата не в последнюю очередь.
Ингвар Коротков

Санкт-Петербург
Комментарий
Дата : Пн. Февраль 20, 2012, 20:46:45

"Каких честных выборов мы жаждем, если из пяти предложенных кандидатов все пятеро плохо скрытые путинисты, а тех, кто мог реально стать ему альтернативой, под надуманными предлогами сняли с дистанции ещё до старта?"

Да.. появилось слово "зомби"))) смешно..мне позволено будет привести слова относительно не зависимого от американцев скандинавского политолога?
Для американцев -его слова - корнем зла является именно Путин, его аура, кго независимость и способность к нетривиальным решениям. Действительно руками ГосДепа создана серьезная структура из оппозиционеров, мало пользующихся популярностью из-за своей замаранности в коррупционных скандалах (Немцов,Касьянов, Каспаров и т.д.), но самая сильная - пятая колонна в самом Кремле, во всех властных структурах. Либеральная проамериканская оппозиция, которая бетонным прессом противится любому проявлению разумных реформ, пугая мягкотелое Российское правительство "железным занавесом". А это означает - эмбарго на лекарства ( все заводы производства российских антибиотиков были демонтированы в первую очередь), на продукты, на одежду и т.д. Убрав Путина, америкосы получают свободный доступ к любой российской собственности. Это не мои слова - норвега-политолога, очень уважаемого в Скандинавии. Затем он объясняет плюсы и минусы для Скандинавов при таком раскладе)))
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 10:27:34

Итоги правления Путина словами самого Путина (http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/plachevnye_itogi_pravlenija_putina_slovami_samogo_putina/38-1-0-3681).

Вы только взгляните на то, как Путин описывает ситуацию в России в своих последних предвыборных статьях. Далее – подборка цитат.

Из статьи «Строительство справедливости. Социальная политика для России».
Недопустимо, вызывающе велика дифференциация доходов. Каждый восьмой гражданин России все еще живет за официальной чертой бедности.
Сохраняется низкое качество [образования и здравоохранения], не остановлено расползание принудительной платности в этих сферах.
Мы по инерции финансируем учреждения, которые работают откровенно плохо.
Реформы не привели к заметному для народа улучшению качества образования и здравоохранения.
С 2004 по 2010 гг. в экономике произошло существенное увеличение доли работников, занятых в условиях, не отвечающих гигиеническим нормативам - на 17%. Удельный вес таких рабочих мест вырос с 21% до 29%
Размеры большей части пособий на детей постыдно малы.
[Механизм] накопительного компонента пенсионной системы толком не заработал.
Мы испытываем серьезные проблемы с качеством образования.
Очереди в детские сады, СанПиНы мешают развитию негосударственных, корпоративных детских садов.
[Нет порядка] в стипендиальном обеспечении. Стипендии студентов ниже прожиточного минимума.
Мы неэффективно используем до четверти бюджетных средств, направляемых в высшее образование – больше 100 миллиардов рублей в год.
Мы зачисляем на бюджетные места таких абитуриентов, которые по уровню своих знаний просто не смогут учиться по выбранной специальности.
Нет элементарного порядка в системе высшего образования.
В прошедшее десятилетие внимание к развитию культуры было недостаточным.
Сегодня у нас 80% людей не занимаются физкультурой или спортом, 65% регулярно употребляют крепкие спиртные напитки или курят, 60% проходят медобследования только в случае болезни.
Пациенты не удовлетворены качеством медицинских услуг. В первую очередь это связано с квалификацией врачей и медсестер.
Непомерно, непропорционально возросла стоимость жилья.
Только четверть граждан имеет возможность построить или приобрести новое жилье.
Ипотека недоступна для большей половины среднего класса.
Строительный бизнес тонет в согласованиях. Две трети усилий и затрат специалистов строительных фирм приходятся на прохождение разнообразно выстроенных бюрократических барьеров, а не на организацию производства.
В ряде регионов монополия на песчаные и гравийные карьеры. Эти карьеры принадлежат родственникам и знакомым людей, руководивших в свое время этими регионами.
Нет цивилизованного рынка арендного жилья.
Конца росту запросов коммунальщиков не видно. При этом качество услуг – от уборки домов и прилегающих территорий до ремонта жилого фонда – совершенно не соответствует их стоимости.
Мы по инерции поддерживаем учреждения, не обращая внимания на эффект их работы для граждан.
Мы ставим интересы тех, кто работает в социальных учреждениях, выше интересов тех, на кого они работают.

Из статьи «Нам нужна новая экономика».
[Мы имеем экономику] которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния. Нам нужна новая экономика.
Размеры научных грантов не сопоставимыми с теми, что предоставляют своим ученым на Западе.
Сегодня мы имеем поистине парадоксальную ситуацию. В России с ее огромной территорией дефицитом являются участки для строительства.
У нас уже за 20-30 километров [от крупного города] начинаются неосвоенные участки — без дорог, газа, воды и электричества.
Мы проигрываем странам-конкурентам по инвестиционной привлекательности. Мы имеем значительный отток капитала из России.
Мы проигрываем в конкуренции юрисдикций — работающий в России бизнес часто предпочитает регистрировать собственность и сделки за границей. Главная проблема — в системной коррупции.
Ты можешь заплатить больше или меньше в зависимости от степени «расположения» к тебе определенных людей внутри государственного механизма.
Рациональное поведение для предпринимателя — не соблюдать закон, а найти покровителей.
[Установлена] обвинительная связка правоохранительных, следственных, прокурорских и судейских органов.
[В уголовном законодательства существуют] рудименты советского правосознания, которые позволяют делать из хозяйственного спора уголовное дело на одного из участников.
По условиям для бизнеса, согласно оценкам Всемирного банка, Россия занимает 120-е место.
Население не получает своей доли дохода от экономического роста, от увеличения капитализации экономики.
Откаты при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях [составляют] до 10% бюджета или до 2% ВВП ежегодно.
Мы продолжаем финансировать учреждения вместо социальных услуг, которые они должны предоставлять.
Россия сегодня уступает развитым экономикам по производительности труда в три-четыре раза. [Проблема] в том, что они заняты на устаревших, неэффективных рабочих местах.


Попробуйте найти логическое объяснение, почему Путин не мог взяться за решение любой из перечисленных им же проблем раньше?
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 12:56:06

То-то и оно. Никаких объяснений кроме мистических - был слеп, но вдруг прозрел, нет. Уверен, ничего не изменится и ничего он не сделает. А все слова-слова только, чтобы удержаться, иначе...
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 14:25:28

Ничего, ничего... Всего-то и надо: не признать результаты выборов, и на сто сорок первый раз избрать, наконец, Навального или Акунина (раз пошла такая "пьянка", почему бы и не - "цвет культуры"?! Какая, в конце концов, разница?). Они точно решат все проблемы, перечисленные Путиным... Быстро и безболезненно решат, и галочки будут ставить попунктно, как в меню. Меню проблем: "на завтрак я решу то-то, на обед - то-то и то-то..."

И какое логическое объяснение тому, что он сам сказал об этом? Чтобы "караулу" было легче "уставать"?
Последняя правка: Февраль 21, 2012, 14:32:56 пользователем Екатерина Злобина  
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 14:39:31

Катя! мне, например, сейчас ближе позиция Максима Калашникова.

Вот короткая цитата – завершающие его статью (http://www.za-nauku.ru//index2.php?option=com_content&task=view&id=5395&pop=1&page=0&Itemid=39) абзацы:
«Ситуация крайне тяжела. Из неё нет простого выхода. Голосовать за Путина и сохранять его режим – пустое дело.. Но и отрицать «оранжевую чуму» – тоже просто преступно. Путин не сможет усидеть. Это тоже очевидно. За 12 лет он полностью себя дискредитировал, все видят: он может только болтать и «пиарить», но не действовать реально. Он упустил свой единственный шанс: тихо и негласно передать национал-патриотам оружие, деньги и власть, сформировав Третью силу. Так, чтобы тихо уйти, получив от Третьей силы гарантии безопасности и кое-какое состояние, но отдав ей власть над РФ. Заявляю прямо и открыто: я бы пошел на такой вариант. Ибо шанс избежать хаоса и гражданской войны – действительно шанс. Сталинисты и национал-патриоты действительно могли стать некоей фалангой, которая взяла бы власть в свои руки.

Однако Путин прохлопал свой шанс. Кургинян попытался сформировать Третью силу (ибо КПРФ этого делать не хочет). Но вместо того, чтобы тайно поддержать «Суть времени» материально и оружием, Путин открыто сделал её своей сторонницей, частью системы охранительства. В этом – провал Кургиняна. Но и наша трагедия – тоже. Путин не понял, что любое движение, которое сейчас будет открыто объявлено сторонницей его власти, обречено. Оно будет безнадёжно скомпрометировано. Любая инициатива, прямо связанная с действующей властью и исходящая от неё, заведомо провальна.

Тяжкие думы одолевают меня. Быть может, единственный наш шанс – в проведении конгресса неоранжевых оппозиционных сил – национал-патриотов в первую очередь. Если мы создадим большую массу, независимую от либералов и власти – то сможем претендовать на роль реальной Третьей силы. Тогда и бизнес к нам прибежит. Есть ещё одна причина для объединения националистов.


ЗАЧЕМ – СВОЁ ОБЪЕДИНЕНИЕ? Итак, «оранж» случился. Путин свержен, власть оказалась в руках либерального клана. Образуется опасная «лакуна»: либерасты – у руля, красные и националисты – лишены нормальной организации, у них – никаких ресурсов, они сами разобщены и вообще рассматриваются победителями как отработанный материал. Объединение великодержавников-националистов и сталинистов нужно для того, чтобы в этот час оперативно создать параллельный орган власти. Аналог Совета РКС-депутатов в 1917-м. И обратиться, например, за помощью в спасении РФ от дезинтеграции к Минску как члену Союзного государства. И чтобы начать бои в том случае, если либеральное Временное правительство начнёт действия на раскол страны. Увы, не знаю, как достичь такого объединения, не удававшегося 20 лет. Но понятно в принципе, что придется делать такому объединению в час «Ч». Я сказал».
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 14:58:08

Так и хочется "тети-мотин" вопрос задать: "Где же ты раньше был?.."...

Что-то мне подсказывает, что не просто простого выхода нет, а любой выход - "вход"... Здесь, в этом отрывке, одно из ключевых понятий - "тайно". Это детонатор. Взрыв - вопрос времени...
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 15:07:25

Положим, Максим Калашников все эти года был – на своём месте.
А насчёт «тайно»... Так ведь политика – вся такая. Разве «преподнесение» стране, обществу самого Путина (в 2000-м) готовилось – открыто?!
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 15:31:43

Положим...

Чувствую себя Самгиным. Вы нет? Вроде бы все верно и честно говорится и делается, а нехороший азарт - наблюдательский - преследует... Знаете, это как с карусели сходишь, и ноги сами вперёд бегут...

Максим Калашников (если не псевдоним - даже обидно: убойное сочетание) напоминает чем-то горьковского Кутузова. Вроде и толково говорит, а вдумаешься - отшатнёшься... От холода и нелюбви(если не презрения)... к людям. Дурацкая претензия? Да, дурацкая... Спишем на "щепки", которые известно когда летят...

Пойду перечитывать Горького...
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 15:41:53

Ну что мы паримся? Будет Путин, безальтернативно. После червертого выпустят кой-какой парок, даруют немного свобод, увеличат пенсии и зарплаты, дадут оппозиции какие-нибудь должности. И все тихо разойдутся по своим углам, придерживая в узелке паек. И так будет без конца. Россия проиграла, точка невозврата пройдена. А национал-патриоты? Не приведи Бог. Эти ребята совсем отмороженные. Достаточно почитать их ресурсы, посмотреть на лица. Эти играть не будут. Мало никому не покажется, даже тем, кто их призывает во власть. Не надо всматриваться в бездну. Когда говорят "Великая Россия", слышится "Великая Германия".
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 16:19:37

В политике нет ничего губительнее максим «нет в мире виноватых» или «всё понять — всё простить». В политике всегда должны быть виноватые, так как необходимо считать себя правым. В политике не ищут всей правды-справедливости и не заботятся о всей правде-истине, довольствуясь частью той и другой, облагая эту часть высоким налогом крови. В политике много говорят о небе, но действуют так, как если бы его не существовало.
Эту азбуку хорошо знают герои и толпа. Мудрость толпы создала для действия другие максимы, сквозь благочестие которых едва заметно проскальзывает лёгкий цинизм: — «На Бога надейся, а сам не плошай»; «бережёного и Бог бережёт», — говорит народная мудрость. Герои политического действия тоже отлично это знают. «Мы, немцы, не боимся никого, кроме Бога», — сказал в парламенте князь Бисмарк, и в тон ему победоносная Германия запела свою историческую песню: «надёжная крепость — Господь». Одобрительно прислушиваясь к звукам песни, богобоязненный канцлер укрепил каждый клочок земли на Рейне и на Одере. «Политика подобна лесоводству, — говорил тот же герой действия, — в ней собирают то, чего не сеяли, сеют то, чего не соберут».
Марта Валлерс

Москва
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 16:28:31

Зашла почитать хорошую литературу ( душа радуется - один из редких сайтов), а тут опять все то же))) дебаты на тему - кто виноват и что делать?))) прям главный российский вопрос..
Для Михаила Кромина - Россия не проигрывает и не проиграла уже потому только, что вышла из хаоса демократиии псевдореволюционной вполне достойно. А основное, что услышала в сибирской глубинке "ну на кой ляд это нужно этим болотным троллям? В кои -то веки хорошо стали жить, так ЭТИМ все неймется.." Хорошо жить - заметили???
Екатерина Злобина

Cевастополь
Комментарий
Дата : Вт. Февраль 21, 2012, 16:41:50

Прошу прощения за своё невежество, но подскажите: были ли в истории прецеденты, когда в том или ином "общественном договоре" был пункт "ответственность сторон"? "Если я не решу такие-то такие-то проблемы и не выполню своих обещаний, то..."
___

Марта, день добрый. Рада вам. Да, что-то в последнее время резко углубились в дебаты... жизнь вторглась (впёрлась, хочется сказать))) в "заповедник"))) Это для художников не менее важно, чем для политиков, мне кажется...
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Ср. Февраль 22, 2012, 23:20:51

Прошу прощения, что бросила дискуссию на произвол судьбы, но, увы, работа и здоровый сон оказались более необходимы.
Прежде, чем продолжить, хотелось бы узнать:
1) У Андрея - читал ли он только статью по ссылке или вместе с комментариями (как я)?
2) У Натальи - смотрела ли она только фильм "Холодная политика" или и "Настоящий Путин" тоже (как я)?
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 26, 2012, 20:33:33

http://www.youtube.com/watch?v=4TbJs-5kOig&feature=related
Трудно поверить, что это написано не вчера, а 25 лет назад...

Но, чтоб не впасть в отчаяние при виде всего совершающегося дома, вот на сон грядущий – совсем другой шедевр того же мастера – http://www.youtube.com/watch?v=2IKkKDRRiZc
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Февраль 26, 2012, 23:10:23

Спасибо, Владимир Олегович. Вот уж кто, действительно, без сарказма, ЦВЕТ нашей КУЛЬТУРЫ, а не разные там примазавшиеся. СПАСИБО! Послушала и получила удовольствие.
Владимир Олегович Вавилов

Севастополь
Комментарий
Дата : Пт. Март 02, 2012, 22:08:01

...Вот опять снова и снова повторяют повторяют «ленинские» слова об «интеллигенции – г...». Казалось бы: так легко – проверить и процитировать адекватно; но – нет. И всё-таки – обратимся к первоисточнику.

Ленин – А.М. Горькому, 12 сентября 1919 г.

Дорогой Алексей Максимыч! Тонкова я принял, и ещё до его приёма и до Вашего письма мы решили в Цека назначить Каменева и Бухарина для проверки ареста буржуазных интеллигентов околокадетского типа и для освобождения кого можно. Ибо для нас ясно, что и тут ошибки были.
Ясно и то, что в общем мера ареста кадетской (и околокадетской) публики была необходима и правильна.
Когда я читаю Ваше откровенное мнение по этому поводу, я вспоминаю особенно мне запавшую в голову при наших разговорах (в Лондоне, на Капри и после) Вашу фразу:
«Мы, художники, невменяемые люди».

Вот именно! Невероятно сердитые слова говорите Вы по какому поводу? По поводу того, что несколько десятков (или хотя бы даже сотен) кадетских и околокадетских господчиков посидят несколько дней в тюрьме для предупреждения заговоров вроде сдачи Красной Горки, заговоров, грозящих гибелью десяткам тысяч рабочих и крестьян.
Какое бедствие, подумаешь! Какая несправедливость! Несколько дней или хотя бы даже недель тюрьмы интеллигентам для предупреждения избиения десятков тысяч рабочих и крестьян!
«Художники невменяемые люди».
«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и «околокадетов» открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...
«Интеллектуальным силам», желающим нести науку пароду (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.
Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.
Что касается Ваших настроений, то «понимать» я их понимаю (раз Вы заговорили о том, пойму ли я Вас). Не раз и на Капри и после я Вам говорил: Вы даете себя окружить именно худшим элементам буржуазной интеллигенции и поддаетесь на ее хныканье. Вопль сотен интеллигентов по поводу «ужасного» ареста на несколько недель Вы слышите и слушаете, а голоса массы, миллионов, рабочих и крестьян, коим угрожает Деникин, Колчак, Лианозов, Родзянко, красногорские (и другие кадетские) заговорщики, этого голоса Вы не слышите и не слушаете. Вполне понимаю, вполне, вполне понимаю, что так можно дописаться не только до того, что-де «красные такие же враги народа, как и белые» (борцы за свержение капиталистов и помещиков такие же враги народа, как и помещики с капиталистами), но и до веры в боженьку или в царя-батюшку. Вполне понимаю. χ
Ей-ей, погибнете, ежели из этой обстановки буржуазных интеллигентов не вырветесь! От души желаю поскорее вырваться.
Лучшие приветы!
Ваш Ленин

χ Ибо Вы ведь не пишете! Тратить себя на хныканье сгнивших интеллигентов и не писать — для художника разве не гибель, разве не срам?
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Март 04, 2012, 22:11:47

Итоги пока выборов не подведены, рано... Но! Какова Победа?! Разгром по всем фронтам... Здесь требуется встать и зааплодировать. Антре, господа, удалось! Поздравим себя! Синьорам Панталоне и Арлекину - моё почтение... Вы были красноречивы и сделали всё, чтобы сфальшивить. А народ - он не любит фальши, и вам отплатил тем же, тобишь, свистом. Без депутатской пенсии вы не останетесь, но от Президентской вас оттёрли, увы, навсегда. Грядёт молодое племя! Трепещите и падайте ниц! Рука кормящая вас по-прежнему тверда и щедра. Слава Кесарю! Слава!..
Чем пустынней зала - тем громче голос.
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Март 04, 2012, 22:42:58

Василий, как обычно, изъясняется настолько иносказательно, что до смысла не докопаться абсолютно. Кого поддержал? Кому наподдал? ))))
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Март 04, 2012, 23:23:16

Любушка, здравствуй! Спешу тебя первую поздравить с грядущим 8-м марта! Я искренне рад тебе. Признаюсь, я давно не встречал такого искреннего и прямолинейного человека. Оставайся такой и впредь. Что до моих непонятных строк - могу написать тебе на почту. Моя: vzozulya@yandex.ru
Любовь Гудкова

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Март 04, 2012, 23:29:02

Спасибо, Василий, за поздравления - весьма приятно ))) Скинула со своей почты (vzozulya@yandex.ru) тестовое письмо.
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Вс. Март 04, 2012, 23:38:23

Зараз начнет бонбы метать! Держися! - испуганно крикнул какой-то догадливый дед. М.Шолохов. Тихий Дон
Василий Зозуля

Нижневартовск
Комментарий
Дата : Вс. Март 04, 2012, 23:58:21

Здравствуйте, Михаил! Ничего, я пригнусь, как ни как, а в сапёрных войсках служил...
Михаил Кромин

Москва
Комментарий
Дата : Пн. Март 05, 2012, 11:53:20

Здравствуйте, Василий! Я тоже. Наверное и всем придется пригнуться или в окопы

Вход

 
 
  Забыли пароль?
Регистрация на сайте